Et si on réduisait le nombre de communes en France...

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Hector

Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par Hector » 24 nov. 2017, 21:27:59

Et si on réduisait le nombre de communes en France...

23 févr. 2012, 10:48:47

La France est le pays qui compte le plus de communes en Europe, avec 36 683 communes au 1er janvier 2011 (dont 36 568 en métropole) pour 65 millions d’habitants. La France possède, à elle seule, près…

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La France est le pays qui compte le plus de communes en Europe, avec 36 683 communes au 1er janvier 2011 (dont 36 568 en métropole) pour 65 millions d’habitants. La France possède, à elle seule, près de 40% des communes de l’Union européenne.


A titre de comparaison, l’Allemagne en a 12 196 (81,5 millions d’habitants) et l’Italie 8 101 (61 millions d’habitants).


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Carte des communes en France




La population médiane d’une commune française est de 423 habitants contre 2300 en Italie et 11 000 en Belgique.


Plus de 31 500 communes ont moins de 2000 habitants (communes dîtes rurales), 255 en ont plus de 30 000 dont 11 dépassent les 200 000 habitants. Pour anecdote, 6 communes françaises n’ont aucun habitant.


De nombreuses tentatives de diminution du nombre de communes ont été entreprises par le passé, notamment en 1959 : 350 communes fusionnèrent ; et depuis 1971, la loi Marcellin permet aux communes fusionnant de recevoir une aide financière mais seulement 1300 communes s’y sont résolues, certaines d’entre elles ont le statut de commune associée. Depuis cette date, il y a 1100 communes de moins en France. Lors de la dernière décennie, la tendance était plutôt à la défusion.


En Belgique, le nombre de communes est passé de 2663 à 589 de 1961 à 1977 suite à la suppression de communes grâce certaines dispositions de la Loi unique de 1961.


Les « guerres de clochers » restent nombreuses et donnent des situations ubuesques, certaines communes refusent de faire partie d’une intercommunalité (ce qui ne sera bientôt plus possible) ou des quartiers défusionnent avec leur ville d’attache.


La réticence peut s’expliquer par plusieurs facteurs : culturel, économique et surtout politique (notamment électoral). Pourtant, si l’on suit des considérations géographiques, culturelles, économiques et sociales, la fusion de communes prend tout son sens.


La représentativité de la population au niveau des EPCI serait plus équitable. Par exemple, la communauté urbaine de Lille (LMCU) compte 85 communes pour 1 100 000 habitants, 4 communes ont plus de 50 000 habitants, 3 ont en moins de 500, et chacune a au moins un conseiller communautaire. Warneton compte un conseiller communautaire pour 198 habitants alors que Lille en a 27, soit un pour 10 000 habitants. Au passage on notera que New-York a 51 conseillers municipaux pour 8 millions d’habitants…


Outre le fait que la France concentre 40% des communes de l’Union européenne, ce nombre a un coût (salaires des maires) et il complexifie les processus de décision à l’échelle des EPCI.


Alors posons-nous la question : « Ma ville pourrait-elle être un quartier (ou un arrondissement) d’une autre ville ? Pourrait-elle être fusionner avec la ville voisine pour en faire une nouvelle ? »



Article complet sur https://www.urbanews.fr/2012/02/23/1933 ... en-france/
La France, c'est Clochemerle. On l'a bien vu cette semaine avec le congrès de l'Association des Maires de France, et les rictus de Baroin et Macron. Macron a promis de ne pas toucher au mille-feuilles territorial (rassurez vous, c'est un nouveau quinquennat pour rien), mais les problèmes de financement et le projet de loi sur la réforme des institutions ont pétrifié l'AMF et le Sénat pour 5 ans.

La situation est ubuesque. "La population médiane d’une commune française est de 423 habitants contre 2300 en Italie et 11 000 en Belgique." La Belgique a réduit considérablement son nombre de communes à environ 500, l'Allemagne l'a divisé par 2 de 24 000 à 11 000. En France, il ne se passe rien ou si peu.
J'ai même vu qu'il y avait un maire d'une commune de 38 habitants au congrès de l'AMF, sa semaine de vacances a du sérieusement grever le budget de son hameau. 6 communes ont zéro habitants !

De qui se moque t'on ?

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johanono
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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par johanono » 24 nov. 2017, 22:48:51

Un article de 2012, tu n'as rien trouvé de mieux ?

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Nolimits
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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par Nolimits » 24 nov. 2017, 22:55:30

johanono a écrit :Un article de 2012, tu n'as rien trouvé de mieux ?
En zoomant sur la Bretagne on arrive même avoir un petit village gaulois!

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karoline
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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par karoline » 24 nov. 2017, 23:02:01

johanono a écrit :
24 nov. 2017, 22:48:51
Un article de 2012, tu n'as rien trouvé de mieux ?
Comme rien a changé depuis, cet article est toujours d'actualité.
Non seulement ce grand nombre de communes nous coûte extrêmement cher, mais on y a rajouté les communautés de commune, c'est surréaliste.

Hector

Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par Hector » 24 nov. 2017, 23:03:37

johanono a écrit :
24 nov. 2017, 22:48:51
Un article de 2012, tu n'as rien trouvé de mieux ?
Le nombre de communes a beaucoup changé depuis 2012 ?

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johanono
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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par johanono » 24 nov. 2017, 23:05:56

Le nombre de communes a en effet baissé en France ces dernières années, du fait d'un grand nombre de fusions de communes. Il est donc dommage de citer un article qui n'évoque pas ces fusions de communes. Surtout qu'il y aurait beaucoup de choses à dire à ce sujet.

Hector

Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par Hector » 24 nov. 2017, 23:09:47

Les fusions de communes depuis 2012 doivent peser pour à peu près une centaine ?

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johanono
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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par johanono » 24 nov. 2017, 23:12:00

karoline a écrit :
24 nov. 2017, 23:02:01
johanono a écrit :
24 nov. 2017, 22:48:51
Un article de 2012, tu n'as rien trouvé de mieux ?
Comme rien a changé depuis, cet article est toujours d'actualité.
Non seulement ce grand nombre de communes nous coûte extrêmement cher, mais on y a rajouté les communautés de commune, c'est surréaliste.
Il n'est pas certain que ce soient les petites communes qui coûtent le plus cher en France. De fait, la fiscalité (taxe foncière et taxe d'habitation, notamment) est plus faible dans les petites communes que dans les grosses, là où il y a toute une bureaucratie à entretenir.

Car c'est surtout dans les grosses structures (grosses communes, communautés de communes) que les frais de fonctionnement sont les plus élevés.
Hector a écrit :
24 nov. 2017, 23:09:47
Les fusions de communes depuis 2012 doivent peser pour à peu près une centaine ?
35416 communes au 1er janvier 2017. La France des 36000 communes n'existe donc plus.

Peut-être estimes-tu que ce mouvement ne va pas assez loin ? Mais il est permis de douter que les fusions de communes opérées depuis quelques années permettent frais de réaliser des économies de fonctionnement.

Hector

Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par Hector » 24 nov. 2017, 23:16:14

111 en 2015 , 1111 en 2016 et 576 en 2017. Restent 35 285 communes à l'heure actuelle. Baisse de 5% en 3 ans, ce qui n'est pas à la hauteur du problème.

Par ailleurs, en regardant les cartes des fusions sur les 3 années, il y a moyen de déduire des choses très intéressantes sur le comportement des élus et citoyens sur le sujet.

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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par johanono » 24 nov. 2017, 23:23:58

Et qu'y a-t-il de si intéressant à déduire ?

Ce que je sais, c'est que les frais de fonctionnement sont plus élevés dans les grosses structures que dans les petites. En noyant des petites structures dans de grosses structures bureaucratiques, on ne réduira pas les frais de fonctionnement.

Le vrai problème, c'est l'empilement des échelons administratifs. Pour un point donné du territoire, il y aura toujours une commune, une communauté de communes, un département, une région, l’État, sans compter les syndicats administratifs divers et variés. Si on fusionne les communes, on noie donc ces petites structures dans des structures plus grosses et plus bureaucratiques, et on ne résout même pas le problématique de l'empilement administratif. Au-dessus de la commune fusionnée, il y aura toujours la communauté de communes, le département, la région, l’État, et les syndicats administratifs divers...

En Maine-et-Loire, ils ont fait beaucoup de fusions de communes. Il y a des endroits où ce sont toutes les communes d'une même communauté de communes qui ont fusionné. C'est bien, on aurait donc pu penser que lesdites communes et leur communauté de communes ne formeraient plus qu'une seule entité administrative. Sauf qu'il y a eu aussi des fusions de communautés de communes... Avec tout ça, on a toujours, pour chaque point donné du territoire, une commune, une communauté de communes, le département, la région, l’État et des syndicats administratifs divers.

Vous avez dit économies ?

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artragis
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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par artragis » 25 nov. 2017, 08:06:44

ce qui n'est pas à la hauteur du problème.
Donc il y aurait un problème?
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 nov. 2017, 08:21:32

karoline a écrit :
24 nov. 2017, 23:02:01
johanono a écrit :
24 nov. 2017, 22:48:51
Un article de 2012, tu n'as rien trouvé de mieux ?
Comme rien a changé depuis, cet article est toujours d'actualité.
Non seulement ce grand nombre de communes nous coûte extrêmement cher, mais on y a rajouté les communautés de commune, c'est surréaliste.
:+1:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 nov. 2017, 08:23:58

artragis a écrit :
25 nov. 2017, 08:06:44
ce qui n'est pas à la hauteur du problème.
Donc il y aurait un problème?
plus de 30K communes ce n'est pas un problème?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par artragis » 25 nov. 2017, 08:29:27

Je ne vois pas en quoi. C'est ça le truc, on nous balance un chiffre mais rien ne dit qu'il est alarmant (ou qu'il ne l'est pas d'ailleurs). C'est juste un décompte sans aucune valeur autre qu'administrative.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Et si on réduisait le nombre de communes en France...

Message non lu par Jeff Van Planet » 25 nov. 2017, 08:56:51

payer trois maires et trois secrétaires à mi temps c'est plus cher que de payer un maire et une secrétaire à plein temps, non?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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