L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

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Francis_15
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L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Francis_15 » 19 août 2017, 18:42:39

Pour ne pas polluer l'autre sujet
omega95 a écrit :
19 août 2017, 18:01:47
Francis_15 a écrit :
19 août 2017, 18:17:04
omega95 a écrit :
19 août 2017, 18:01:47
Bref un système soviétique où l'ingénieur nucléaire gagne au final autant que le balayeur... On a vu le résultat... :mur:
L'URSS à été le 2ème pays au monde a mettre au point l'arme atomique et le premier a envoyer des gens dans l'espace, comme quoi ça à marché, pour un pays qui 50 ans avant était encore au moyen-âge.
L'URSS, c'est bien ce truc qui a disparu car économiquement non viable en 1989 ?
Ce truc dont qui a perdu tous ces savants dès que le mur est tombé...
Ce truc dans lequel il y avait encore de famines dans les années 1980 !!!!
Ha, oui, belle réussite, surtout pour le peuple qui devait être fier de ne pas manger pour pouvoir envoyer des types faire le tour de la terre en spoutnik... :danse: :yeah:
Au fait, ça existe encore l'URSS ? :zinzin: Tu parles d'une réussite !!!
Je n'ai pas vraiment l'impression que la Russie s'en sorte mieux depuis qu'elle est passé au libéralisme. L'URSS nous a donné de grand savants, la Russie post-soviétique euh bof ...

Je voudrais ressituer quand même sur les famines en URSS, les principales famines en URSS ont eu lieu dans les années 20 à 40. Or personne ne semble avoir relevé que le grenier à blé de l'URSS c'est l'Ukraine et qu'a cette époque l'Ukraine ne faisait pas partie de l'URSS.

On accuse généralement le système d'économie planifié (je ne prétends pas qu'il était viable sur la partie agriculture), mais personne ne semble avoir relevé qu'amputé de l'Ukraine il était difficile d'avoir une agriculture auto-suffisante dans ce pays, subissant par ailleurs un blocus économique des puissances occidentales.

Hector

Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Hector » 19 août 2017, 19:57:32

L'URSS c'était tellement bon qu'elle a fini par une contre-révolution, et dans les pays du bloc soviétique les locaux chassèrent l'occupant et les cocos manu militari.

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omega95
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par omega95 » 19 août 2017, 21:29:58

Pour votre propre édification, voila ce que ls soviétisme à engendré : (Source : Wikipédia)
Les famines soviétiques sont principalement :

- la famine soviétique de 1921-1922 ;
- les famines soviétiques de 1931-1933, dont le Holodomor en Ukraine ;
- la famine soviétique de 1946-1947.
En outre, des disettes ont affecté chroniquement de nombreuses régions de l’URSS. Les causes sont multiples : naturelles (sécheresses, hivers prolongés...) mais surtout politiques (Guerre civile russe, réquisitions et collectivisation brutale, guerre germano-soviétique, transferts massifs de populations, planification centralisée de l’économie, application de théories agronomiques fantaisistes comme le lyssenkisme...). Leur existence a longtemps été niée et elles sont encore l’objet d’âpres controverses entre les historiens défendant le bilan global de l’URSS et ceux qui le critiquent : aujourd’hui c’est surtout le degré d’intentionnalité des autorités qui est discuté.
:zinzin:

Mais c'est les méchant libéraux qui mentent... :danse:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Francis_15
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Francis_15 » 19 août 2017, 21:40:40

omega95 a écrit :
19 août 2017, 21:29:58
Pour votre propre édification, voila ce que ls soviétisme à engendré : (Source : Wikipédia)
Les famines soviétiques sont principalement :

- la famine soviétique de 1921-1922 ;
- les famines soviétiques de 1931-1933, dont le Holodomor en Ukraine ;
- la famine soviétique de 1946-1947.
En outre, des disettes ont affecté chroniquement de nombreuses régions de l’URSS. Les causes sont multiples : naturelles (sécheresses, hivers prolongés...) mais surtout politiques (Guerre civile russe, réquisitions et collectivisation brutale, guerre germano-soviétique, transferts massifs de populations, planification centralisée de l’économie, application de théories agronomiques fantaisistes comme le lyssenkisme...). Leur existence a longtemps été niée et elles sont encore l’objet d’âpres controverses entre les historiens défendant le bilan global de l’URSS et ceux qui le critiquent : aujourd’hui c’est surtout le degré d’intentionnalité des autorités qui est discuté.
:zinzin:

Mais c'est les méchant libéraux qui mentent... :danse:
Je note quand même 1921-1922 lendemain de guerre civile, donc on ne peut pas l'attribuer à l'économie planifiée
Et 1946 - 1947 lendemain de la seconde guerre mondiale donc idem

1931-1933 OK d'accord c'est une famine soviétique, mais durant la phase la plus dure du régime.

Pour le reste il me semble que la Russie actuelle aussi connait les même problèmes, donc peut-on vraiment dire célafaute à l'économie planifié, avec l'économie de marché c'est mieux ? Pas si sûr ...
Modifié en dernier par Francis_15 le 19 août 2017, 21:44:55, modifié 1 fois.

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Francis_15
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Francis_15 » 19 août 2017, 21:43:36

Hector a écrit :
19 août 2017, 19:57:32
L'URSS c'était tellement bon qu'elle a fini par une contre-révolution, et dans les pays du bloc soviétique les locaux chassèrent l'occupant et les cocos manu militari.
Je note quand même que aujourd'hui les ex-pays du bloc soviétique qui ont rejoint l'UE s'en sortent plutôt pas mal. Donc peut-être qu'ils ne partaient pas de si bas qu'on le prétend (je parle d'un point de vue économique, pas d'un point de vue des liberté individuelles évidement)

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Yakiv
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Yakiv » 19 août 2017, 21:44:05

Francis_15 a écrit :
19 août 2017, 18:42:39
Je voudrais ressituer quand même sur les famines en URSS, les principales famines en URSS ont eu lieu dans les années 20 à 40. Or personne ne semble avoir relevé que le grenier à blé de l'URSS c'est l'Ukraine et qu'a cette époque l'Ukraine ne faisait pas partie de l'URSS.
Je me permets de corriger. L'Ukraine était un membre "fondateur" de l'URSS.
L'URSS a été créé le 30 décembre 1922 par un "traité d'union" entre :
- la RSFS de Russie ("F" = fédérative)
- la RSFS de Transcaucasie (qui se subdivisera plus tard en RSS d'Arménie, de Géorgie et d'Azerbaïdjan)
- la RSS d'Ukraine
- la RSS de Biélorussie.

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Francis_15
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Francis_15 » 19 août 2017, 21:51:50

Yakiv a écrit :
19 août 2017, 21:44:05
Francis_15 a écrit :
19 août 2017, 18:42:39
Je voudrais ressituer quand même sur les famines en URSS, les principales famines en URSS ont eu lieu dans les années 20 à 40. Or personne ne semble avoir relevé que le grenier à blé de l'URSS c'est l'Ukraine et qu'a cette époque l'Ukraine ne faisait pas partie de l'URSS.
Je me permets de corriger. L'Ukraine était un membre "fondateur" de l'URSS.
L'URSS a été créé le 30 décembre 1922 par un "traité d'union" entre :
- la RSFS de Russie ("F" = fédérative)
- la RSFS de Transcaucasie (qui se subdivisera plus tard en RSS d'Arménie, de Géorgie et d'Azerbaïdjan)
- la RSS d'Ukraine
- la RSS de Biélorussie.
Oui autant pour moi, je me suis trompé c'est juste une partie de l'Ukraine qui est devenue soviétique ultérieurement.

Image

Je me pose juste la question l'empire Russe avant l'URSS, s'en sortait-il mieux d'un point de vue alimentaire, pas si sûr ...

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Jeff Van Planet
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 août 2017, 09:11:32

Francis_15 a écrit :
19 août 2017, 18:42:39
Pour ne pas polluer l'autre sujet
omega95 a écrit :
19 août 2017, 18:01:47
Francis_15 a écrit :
19 août 2017, 18:17:04
omega95 a écrit :
19 août 2017, 18:01:47
Bref un système soviétique où l'ingénieur nucléaire gagne au final autant que le balayeur... On a vu le résultat... :mur:
L'URSS à été le 2ème pays au monde a mettre au point l'arme atomique et le premier a envoyer des gens dans l'espace, comme quoi ça à marché, pour un pays qui 50 ans avant était encore au moyen-âge.
L'URSS, c'est bien ce truc qui a disparu car économiquement non viable en 1989 ?
Ce truc dont qui a perdu tous ces savants dès que le mur est tombé...
Ce truc dans lequel il y avait encore de famines dans les années 1980 !!!!
Ha, oui, belle réussite, surtout pour le peuple qui devait être fier de ne pas manger pour pouvoir envoyer des types faire le tour de la terre en spoutnik... :danse: :yeah:
Au fait, ça existe encore l'URSS ? :zinzin: Tu parles d'une réussite !!!
Je n'ai pas vraiment l'impression que la Russie s'en sorte mieux depuis qu'elle est passé au libéralisme.
normal puisque les russes ne sont pas passés au libéralisme. ils sont passés à un régime oligarchique, comme chez nous mais en pire car poutine ne laisse rien au hasard et mets sont nez partout et tout le temps.
C'est pour ça que la corruption est partout dans ce pays: pour obtenir les faveur du décideur.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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mordred
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par mordred » 20 août 2017, 11:50:14

URSS : belle entreprise mal gérée. Russie de Poutine : belle entreprise mal gérée.

Compte-tenu de sa superficie et de ses richesses; la Russie devrait être la première puissance économique du Monde; et de loin !
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Francis_15 » 20 août 2017, 12:46:01

Jeff Van Planet a écrit :
20 août 2017, 09:11:32
normal puisque les russes ne sont pas passés au libéralisme. ils sont passés à un régime oligarchique, comme chez nous mais en pire car poutine ne laisse rien au hasard et mets sont nez partout et tout le temps.
C'est pour ça que la corruption est partout dans ce pays: pour obtenir les faveur du décideur.
OK donc la France est un régime Oligarchique et pas Soviétique comme le prétend Oméga5

CQFD

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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Nolimits » 20 août 2017, 13:14:07

Je ne vois pas bien où tu veux venir avec ce sujet ? Nous dire que l'URSS, c'était bien pour les russes ? C'est çà ?
Si c'est bien le cas, c'est quoi l'étape suivante? "Hitler, est-on vraiment objectif avec son bilan ?

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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 août 2017, 13:39:40

Nolimits a écrit :
20 août 2017, 13:14:07
Je ne vois pas bien où tu veux venir avec ce sujet ? Nous dire que l'URSS, c'était bien pour les russes ? C'est çà ?
Si c'est bien le cas, c'est quoi l'étape suivante? "Hitler, est-on vraiment objectif avec son bilan ?
:+100:
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par omega95 » 20 août 2017, 13:56:33

Françis_15 c'est spécialisé dans les causes indéfendables...
Son prochain sujet : La 2ème Guerre Mondiale, était-ce vraiment un mal ? (C'est vrai, après tout, l'économie américaine en est ressortie grandie et les progrès techniques ont été formidables...)

PS : La France est quand même l'un des DERNIERS pays du monde dans lequel les communistes existent encore... Même l'économie chinoise est plus capitaliste que la notre !!!
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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par Francis_15 » 20 août 2017, 22:08:34

Nolimits a écrit :
20 août 2017, 13:14:07
Je ne vois pas bien où tu veux venir avec ce sujet ? Nous dire que l'URSS, c'était bien pour les russes ? C'est çà ?
Si c'est bien le cas, c'est quoi l'étape suivante? "Hitler, est-on vraiment objectif avec son bilan ?
Je m'intéresse uniquement à l'aspect économique, l'économie planifié vs l'économie de marché. Je ne parle pas de l'aspect politique totalitaire de ce régime car tout le monde en conviendra il est indéfendable.

Je constate juste qu'on peu avoir un régime totalitaire ou autoritaire avec une économie de marché, et qu'il ne sera pas plus performant la preuve avec Poutine (même si pour Jeff c'est pas de l'économie de marché). Ou un régime libéral totalement foireux comme avec Eltsine avant Poutine.

Donc ma question est qu'est-ce qui à mené l'URSS à l'echec, la planification elle-même ? ou la façon totalitaire et non démocratique dont s'est fait cette planification ?

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Re: L'URSS son bilan économique, est-on vraiment objectif ?

Message non lu par omega95 » 20 août 2017, 22:41:37

Et moi qui pensai que l'argent et l'économie ne vous intéressaient pas...
Seul le bonheur du peuple devrait vous importer, et dans ce domaine, je n'ai absolument pas l'impression que les régimes socialistes ou communistes du monde aient particulièrement réussi, sinon comment expliquer que tant de gens soient prêt à risquer leur vie et celles des leurs enfants pour fuir des régimes si paradisiaques pour se réfugier dans des régimes capitalistes ?!!
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