140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

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politicien
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140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par politicien » 25 mai 2016, 21:48:03

Bonjour,
S’aventurer dans les profondeurs d’une grotte, y faire reculer l’obscurité, une torche à la main. Trouver une vaste salle hérissée de stalagmites. Les briser par centaines. Les assembler pour ériger de petits enclos circulaires, tout en gardant vivante la lueur vacillante du feu — pour retrouver le chemin du retour à l’air libre. « Il y a quelques années, dit Jacques Jaubert, professeur de préhistoire à l’université de Bordeaux, je n’aurais jamais cru que l’homme de Néandertal, que j’étudie depuis trente ans, en soit capable. » C’est pourtant bien ce qu’il décrit dans un article signé par une équipe internationale et publié dans la revue Nature jeudi 26 mai : il y a 176 500 ans, l’homme de Néandertal a construit d’énigmatiques structures à plus de 300 mètres de l’entrée de la grotte de Bruniquel (Tarn-et-Garonne). Il s’agit de la plus ancienne construction jamais découverte aussi loin de la lumière du jour.

La surprise de ce spécialiste témoigne de l’extrême rareté des vestiges laissés par Homo neanderthalensis sur le continent européen, qu’il a pourtant occupé entre - 400 000 ans et - 40 000 ans, jusqu’à l’arrivée d’Homo sapiens, qui le supplante rapidement. Cette stupéfaction rétrospective traduit aussi peut-être des préjugés, conscients ou non, dont ce cousin à la réputation de brute épaisse a longtemps fait l’objet. « La découverte de Bruniquel apporte une perception différente de Néandertal : 140 000 ans avant Homo sapiens à Chauvet, il s’était déjà approprié le monde souterrain, souligne Jacques Jaubert. Je suis impressionné et respectueux devant cette exploration primitive. »

Est-il si surprenant que cet homininé robuste n’ait pas eu peur du noir ? Ce gaillard, qui maîtrisait le feu, inhumait ses morts et se parait d’ocre, taillait aussi la pierre et affrontait les bêtes (ours, rennes, bisons, mammouths, etc.) et le climat féroces de son époque. Ce n’était pas un poltron. « Encore aujourd’hui, tous les peuples ne vont pas dans les mondes souterrains : ils sont parfois tabous, ignorés, ou effraient », rappelle Jacques Jaubert.

(...)

« Les mêmes capacités cognitives que les hommes modernes »
« Je pense depuis longtemps que les Néandertaliens avaient les mêmes capacités cognitives que les hommes modernes contemporains, estime, lui aussi, le paléoanthropologue Bruno Maureille (CNRS Pacea Bordeaux). Mais avec Bruniquel, on a des données très solides pour l’affirmer. » Il s’interroge sur la fonction de ces structures, qui ne répondent apparemment pas à une « perspective matérielle ». « Il y a autre chose derrière… » Mais quoi ?

Au plus profond d’une grotte, ne faut-il pas chercher du côté du rituel ou du symbolique ? « Nous n’en savons rien. On peut aussi imaginer un groupe d’ados néandertaliens partis en exploration, comme le feraient ceux d’aujourd’hui, qui cassent des stalagmites et les assemblent. Et 176 500 ans plus tard, cela se retrouve dans Nature… Mais là encore, c’est pure spéculation », ajoute Wil Roebroeks. Pour lui aussi, la découverte de Bruniquel ne permet pas de dire que l’organisation des Néandertaliens était plus complexe qu’on ne le pensait : « Elle est intrigante, et souligne avant tout que leur culture matérielle, y compris leur “architecture’’, n’a tout simplement pas survécu en plein air. »

(...)

http://www.lemonde.fr/archeologie/artic ... r=RSS-3208


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mordred
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par mordred » 26 mai 2016, 11:12:44

Nous avons regardé hier soir sur France 5 un documentaire sur la découverte d'une nouvelle espèce en Chine. Passionnant !

L'Evolution (il faut cliquer sur les cases) :

http://yannlby2.free.fr/ArbreVie.htm
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par Clavier56 » 26 mai 2016, 11:57:19

L'Espèce des cégétistes est tout aussi intrigante ........ :diable1:
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( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Baltorupec
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par Baltorupec » 26 mai 2016, 17:44:52

Merci beaucoup pour le lien politicien. Je pense que l homme de néanderthal reste l'un des plus beau mystère de notre (pré)histoire. Je suppose que cela a dû être très emouvant pour les paleontologues qui en ont eu la chance de travailler sur ces structures.
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 mai 2016, 17:22:51

c'est très intéressant car c'est la première (?) découverte de ce type. C'est enfin la preuve qui démontre que le néandertalien n'est pas un crétin.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Naudeon
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Message non lu par Naudeon » 29 mai 2016, 20:37:41

Fabriquer une torche pour s'éclairer quand on est un néanderthalien ?
Je vous rappelle qu'une flamme dégage de l'oxyde de carbone; alors dans ces grottes exigues, ces braves gens ne pouvaient rester longtemps sans attraper mal au crâne. Ils n'ont pas pu ne pas le remarquer...
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par Baltorupec » 30 mai 2016, 17:57:51

Pour la torche, c'est du verbiage journalistique.

Les archéologues expérimentaux qui tentent de copier les outils néandertaliens se rendent comptent de tout le raffinement des outils néanderthaliens, qui montre qu'il avait des capacité cognitive toute aussi complexe.
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Message non lu par Naudeon » 31 mai 2016, 09:47:46

C'est pas que tu insinues que les néanderthaliens avaient déjà inventé la lampe de poche électrique ?
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par Baltorupec » 31 mai 2016, 23:16:58

Non mais une torche est une flamme particulièrement grande. Ils avaient peut être un moyen d'entretenir des flammes beaucoup plus petites qui sait.

Quand je dis que c'est du verbiage journalistique, on a aucune trace de torche ou de quelconques moyen d'éclairage, c'est juste une supputation.
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par Naudeon » 01 juin 2016, 11:44:08

Baltorupec » 31 Mai 2016, 23:16: 58 a écrit : on a aucune trace de torche ou de quelconques moyen d'éclairage, .
Fallait pourtant bien qu'ils s 'éclairent...
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Baltorupec
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par Baltorupec » 01 juin 2016, 14:35:43

Bien sûr, ce que je veux dire, c'est que le mot torche est là pour raconter une histoire. Le mot bougie en lui même serait un anachronisme car la bougie est faite de cire d'abeille et est apparue au XIVème siècle.

On peut tout à fait imaginer qu'ils aient utilisé une sorte de chandelle à base de graisse d'animal, étant donné que Néanderthal était un excellent chasseur, ça serait possible, on a trouvé à Lascaux une sorte de lampe à huile (donc lampe non néanderthalienne mais sachant que l'on avait sur le plan technique à peu près les mêmes capacités).

En recherchant un peu pour ce que j'écrivais, dans certaines grottes, ils semblent que les hommes de la préhistoire aient pu utilisé des torches à base de résineux.
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Message non lu par Naudeon » 01 juin 2016, 17:35:05

On a tendance aujourd'hui à considérer que: homme préhistorique = homme des cavernes
Mais les cavernes n'étaient pas plus nombreuses autrefois que de nos jours !
Donc pour ces braves gens, une caverne était un truc tout à fait insolite...On peut supposer même qu'elle faisait l'objet d'un secret partagé par un petit nombre d'individus, éventuellement d'une cachette ou d'un refuge ?
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Re: 140 000 ans avant « Homo sapiens », Néandertal s’aventurait au fond des grottes

Message non lu par Baltorupec » 02 juin 2016, 02:37:04

C'est juste que les abris sous roches sont ceux qui se conservent le mieux.
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