Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

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Aldarone
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Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Aldarone » 27 oct. 2015, 00:37:20

Le 1er janvier 2016, Mein Kampf (Mon combat) tombe dans le domaine public. Propriété du Land de Bavière, interdit en Allemagne, le livre d'Adolf Hitler, publié pour la première fois en 1925, va être réimprimé dans une édition scientifique.
En France, après plusieurs rebondissements, Fayard a confirmé le 12 octobre la publication d'une nouvelle traduction.

En fin de semaine dernière, le leader du Parti de Gauche Jean-Luc Mélenchon a publié sur son blog une lettre ouverte à la maison d'édition. Titrée «Non! Pas Mein Kampf quand il y a déjà Le Pen!», il y exprime son «opposition totale» à la réédition de l'ouvrage.
Le député européen, publié chez Fayard (L'Ère du peuple, 2014), évoque sa «honte d'avoisiner l'édition» de Mein Kampf. Dans sa lettre, il déplore la publication du livre «à l'heure où recommencent des persécutions antisémites et anti-musulmanes».

Chercheur au CNRS, grand spécialiste français du nazisme, l'historien Christian Ingrao a répondu le 25 octobre à Jean-Luc Mélenchon. Il conteste les arguments de l'eurodéputé.
«Ni les usines de mort ni les groupes mobiles de tuerie ne sont annoncés dans Mein Kampf et il est tout simplement faux de penser accéder à la réalité du nazisme et du Génocide par la seule lecture du piètre pamphlet du prisonnier autrichien.»
L'historien conteste aussi Jean-Luc Mélenchon lorsqu'il affirme, sentencieux: «Éditer, c'est diffuser. (...) Rééditer ce livre, c'est le rendre accessible à n'importe qui.» Christian Ingrao rappelle ainsi que la version PDF du livre est accessible en quelques clics sur Google. Deuxième recherche la plus populaire lorsqu'on tape les premières lettres de Mein Kampf... «Allez-vous écrire une lettre aux fondateurs de Google?», ironise-t-il. Selon lui, au contraire, ne plus toucher à Mein Kampf, c'est le «sacraliser négativement».

http://www.lefigaro.fr/livres/2015/10/2 ... enchon.php

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Nolimits
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Nolimits » 27 oct. 2015, 07:55:10

Oui, il doit être ré-édité mais accompagné de rappels historiques et de son contexte. Pourquoi le cacher ? c'est un élément clé d'une des pires ord... qu'ait jamais portée la planète. C'est important de le comprendre, de saisir le cheminement pour...ne jamais revoir ça.
Et puis franchement, si quelqu'un le veut...Il peut déjà l'avoir...

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Nombrilist
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Nombrilist » 27 oct. 2015, 08:23:11

"Christian Ingrao rappelle ainsi que la version PDF du livre est accessible en quelques clics sur Google."

Alors pourquoi le rééditer si tout le monde peut déjà y avoir accès gratuitement ?

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Nolimits
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Nolimits » 27 oct. 2015, 08:28:11

La tu changes un peu de sujet en fait, car tous les livres sont accessibles en download (légaux et illégaux ) mais...la fnac existe encore !

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El Fredo
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par El Fredo » 27 oct. 2015, 11:31:22

Nombrilist » 27 Oct 2015, 08:23 a écrit :"Christian Ingrao rappelle ainsi que la version PDF du livre est accessible en quelques clics sur Google."

Alors pourquoi le rééditer si tout le monde peut déjà y avoir accès gratuitement ?
Il faut savoir qu'à l'époque, des Français avaient pris l'initiative de publier la version intégrale traduite de l'Allemand pour mettre en garde la France contre la menace Hitler ("Tout français doit lire ce livre" disait le Général Lyautey dans la préface). En effet, bien plus qu'une préfiguration de la Shoah (thème absent du livre malgré son antisémitisme omniprésent), Mein Kampf est avant tout un livre revanchard dirigé contre la France dans lequel Hitler annonce clairement ses intentions belliqueuses. Hitler, furieux, fit interdire le livre au nom du droit d'auteur, et fit publier à la place une version "officielle" largement expurgée des passages anti-français (peuple français qui au contraire était loué et placé aux côté des "Aryens" parmi les peuples supérieurs). Ce qui contribua à endormir l'opinion française d'avant-guerre malgré les signes avant-coureurs du conflit (remilitarisation de la Ruhr, Anschluss sur l'Autriche, les Sudètes, Munich etc).

Donc il est important qu'un éditeur publie une version originelle et intégrale avec la garantie que le texte n'a pas été altéré par son voyage à travers les internets. Ce texte a une porté historique majeure pour comprendre notre histoire de la France des années 30.
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Baltorupec
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Baltorupec » 27 oct. 2015, 11:36:28

Je doute que ce soit la ré édition de Mein Kampf qui changera grand chose à la montée des haines, mais il faut arrêter de croire que les années 2010 sont les années 30 bis. La réédition de Mein Kampf ne fera pas un 1940 bis et quand un c.. veut être c.., il le sera quoiqu'il en soit.
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omega95
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par omega95 » 27 oct. 2015, 12:38:17

On publie bien le Coran... et je ne suis pas certain qu'il y ai moins d'appel à la haine dans ce dernier que dans "Mein Kampf"...
On trouve également facilement le petit livre rouge de Mao... et il a fait 15 fois plus de mort qu'Adolf...!
C'est de la littérature... pourquoi l'interdire ? Chacun y trouvera ce qu'il y cherche de toute manière.
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Nolimits » 27 oct. 2015, 12:51:53

omega95 » 27 Oct 2015, 13:38:17 a écrit :On publie bien le Coran... et je ne suis pas certain qu'il y ai moins d'appel à la haine dans ce dernier que dans "Mein Kampf"...
On trouve également facilement le petit livre rouge de Mao... et il a fait 15 fois plus de mort qu'Adolf...!
C'est de la littérature... pourquoi l'interdire ? Chacun y trouvera ce qu'il y cherche de toute manière.
Pure provoc' ou... :gratte:
Parce que là, je ne te rejoins pas, mais pas du tout ! :non:
Le Coran n'appelle absolument pas à la haine et même bien au contraire ! (ses interprétations douteuses, oui, mais pas le Coran en tant que tel)
Mein Kampf : de la littérature ???? :shock: Je ne l'ai pas lu (et ne le lirai certainement jamais) mais pour ce que j'en ai entendu dire, les "qualités littéraires" de cette "chose" n'ont pas l'air clairement établies...

Niveau provoc', OK, mais je te rappelle que là, il s'agit quand même de Hitler, donc la provoc' est peut-être à manier avec précaution... :(

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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par johanono » 27 oct. 2015, 12:57:12

Baltorupec » Mar 27 Oct 2015 - 12:36 a écrit :Je doute que ce soit la ré édition de Mein Kampf qui changera grand chose à la montée des haines, mais il faut arrêter de croire que les années 2010 sont les années 30 bis. La réédition de Mein Kampf ne fera pas un 1940 bis et quand un c.. veut être c.., il le sera quoiqu'il en soit.
Sauf qu'il y a une recrudescence de l'antisémitisme en France depuis quelques années. Et cet antisémitisme provient surtout des populations de culture musulmane dans nos banlieues, alors que jadis, il était le fait de milieux bourgeois d'extrême-droite. D'ailleurs, il paraît que les Protocoles des Sages de Sion sont très en vogues dans lesdites banlieues.

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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par johanono » 27 oct. 2015, 13:41:08

Voici une interview très intéressante du traducteur, qui explique comment il a travaillé :
Olivier Mannoni, traducteur de "Mein Kampf" : "Un travail accablant"

Après le "Journal de Goebbels", Olivier Mannoni s'est vu confier la lourde tâche de traduire, pour le compte de Fayard, "Mein Kampf" d'Adolf Hitler.

Le Point.fr : Dans quel état psychologique sort-on de la traduction de Mein Kampf ?

Olivier Mannoni : Ce fut un travail accablant que j'ai arrêté plusieurs fois et repris ensuite en pensant, par moments, que je n'irais pas au bout. Accablant non pas pour ce que dit le texte, que je connais, mais davantage par l'épaisseur de la pensée de l'auteur, qui agit comme une espèce de colle terrifiante. Traduire Mein Kampf , c'est-à-dire aller dans la profondeur de cette matière, a été un parcours pénible et désagréable.

Reste que les mots sont crus, violents et ne laissent pas insensible …


Je n'ai pas eu besoin de retraduire Mein Kampf pour rejeter ses idées ou être écoeuré. Dans le travail technique de la traduction, et c'est ce qui m'a le plus frappé, on entre dans la logique du langage et dans la logique d'un texte qui est d'une confusion extrêmement profonde, rendant à moitié fou celui qui le traduit. Les décalages logiques, les dérapages syntaxiques, ces longs moments d'éructations et d'invectives, qui peuvent durer plusieurs pages, sont assez indescriptibles. Lorsque l'on traduit un tel texte, on analyse par la force des choses la manière dont ce mécanisme fonctionne et, je dois dire, il est assez terrifiant.

suite

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Baltorupec
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Baltorupec » 27 oct. 2015, 13:52:20

omega95 » Mar 27 Oct 2015 - 13:38 a écrit :On publie bien le Coran... et je ne suis pas certain qu'il y ai moins d'appel à la haine dans ce dernier que dans "Mein Kampf"...
On trouve également facilement le petit livre rouge de Mao... et il a fait 15 fois plus de mort qu'Adolf...!
C'est de la littérature... pourquoi l'interdire ? Chacun y trouvera ce qu'il y cherche de toute manière.
La loi islamique sur laquelle se repose les intégristes musulman se repose sur deux textes :
_ Le Coran
_ Le recueil des hadiths.

Le Coran est un texte à la fiabilité complète et il est donc bien l'oeuvre de Mahomet. Il contient des passages guerriers, une légitimation de l'esclavage mais il ne se résumerait pas à ça (je ne l'ai jamais lu), par contre on y trouve aucun condamnation vraiment explicite de l'homosexualité.

Les Hadiths est un corpus de texte plus tardif qui se veulent le rapport des paroles de Mahomet. Ils ont commencé à être rédigé un siècle après sa mort, la légimitation de la violence des Islamistes vient bien plus de ces textes là. Ils sont acceptés par les sunnites et les chiites même si il me semble qu'ils ne reconnaissent pas les même. Les Hadiths sont classés entre les plus fiables et les moins fiables, les islamistes ne se gênant pas vraiment sur la question.

Les Hadiths sont à mon sens une des principale contradiction de l'Islam, le Coran indiquerait très clairement que l'on ne peut y rajouter aucun texte, mais les Hadiths existe. L'autre contradiction à mon sens et l'idolatrie envers Mahomet qui est vénéré comme un dieu.
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par omega95 » 27 oct. 2015, 14:02:58

Evidemment que c'est de la provoc...

Et regardez, tout le monde c'est arrêté au Coran sans rien dire sur le petit livre rouge de Mao, alors que je précise bien qu'il a été à l'origine de 15 fois plus de mort que "Mein Kampf"... intéressant, non ?

Il suffit de mettre Coran ou Islam dans une phrase pour que tout le reste soit oblitéré...
Moi, je trouve cela TRES intéressant et révélateur de pas mal de chose sur notre société et sa manière de concevoir la pensée unique...

Quand à la valeur littéraire du bouquin, vous seriez étonné d'y lire des passages TRES démocratique et assez proche de certains discours actuels (et pas d'extrême droite !). (OK, dans l'ensemble, il est pas génial, c'est pas du Diderot, mais tout n'est pas débile...)
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Baltorupec » 27 oct. 2015, 14:15:41

Je connais moins bien le sujet sur le petit livre rouge de mao, enfin, le communisme ne fait plus réellement parti des problématiques actuelles.
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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par mordred » 27 oct. 2015, 15:48:48

Il vaudrait mieux s'intéresser aux textes haineux d'aujourd'hui plutôt qu'aux écrits d'un grand malade mental.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Faut-il rééditer « Mein Kampf » ?

Message non lu par Nombrilist » 27 oct. 2015, 17:34:40

Je doute fort que le petit livre rouge appelait à la haine de quoi que ce soit, ni qu'il ait tué quiconque, sauf peut-être dans les commissariats où il a pu servir de casse-crâne à présumé innocent.

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