« L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

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Georges
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Georges » 15 sept. 2016, 17:28:42

Comme il n'a aucune chance d'être élu, il peut se permettre de promettre tout ce qu'il veut.

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Baltorupec
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Baltorupec » 16 sept. 2016, 20:57:01

Autant renommer l'histoire propagande, si le but des cours d'histoire est faire autre chose que de l'histoire.
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wesker
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par wesker » 16 sept. 2016, 21:23:27

C'est pourtant, une réalité que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire et le roman national permets aux nations de forger, aussi l'identité que ces vainqueurs leur donnent.

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Baltorupec
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Baltorupec » 16 sept. 2016, 22:00:50

C'est d'avantage vrai en 1850.

La science historique a évolué, aujourd'hui elle se base sur une multitudes de sources que ce soit des sources textuelles ou des sources archéologiques. L'histoire de l'Histoire est à elle seule un sujet passionnant néanmoins cette dernière n'a acquis son statut de réelle science qu'avec l'apport de méthodologies plus rigoureuses à la fin du 19ème siècle.

L'intérêt de l'histoire, c'est de détailler précisément la sociologie des protagonistes (je parle de protagonistes en général : exemple détailler la sociologie générale des cathares au XIIIème siècle), de confronter les textes, voir confronter les textes aux artefacts archéologiques quand c'est possible. Aujourd'hui, les possibilités se démultiplient avec la possibilité de comparer la chronologie que l'on a avec les chronologies climatiques, la possibilité de déterminer les maladies des fosses que l'on exhument.

L'amour de son pays pour moi n'a pas à se conditionner à un récit historique à l'eau de rose, son pays on l'aime avec ses défauts. Pas besoin de raconter des bobards pour ça.
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par wesker » 17 sept. 2016, 10:03:50

Tout les pays ont pourtant leur roman nationaux, la Turquie, avec le Kemalisme et Ataturk, l'Algérie avec l'indépendance, la France avec Napoléon ou De Gaulle etc....

Naturellement, il y a une part d'ombre et de lumière, en chaque nation, c'est bien pour cela qu'il faut valoriser l'adhésion aux valeurs, à l'histoire, aux modes de vie d'une nation, qui ne peut, aujourd'hui reposer uniquement sur l'appartenance à un critère ethnique.

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Baltorupec
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Baltorupec » 17 sept. 2016, 11:51:56

Bien sûr que tout les pays ont un roman national, la propagande n'est pas propre à la France mais si le but des cours d'histoires est de raconter un roman national plutôt que de faire l'histoire, autant raconter que De Gaulle avait une paire d'ailes et tirait des lasers avec ses yeux, ça aura plus de g......
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 sept. 2016, 11:58:50

je suis parfaitement d'accord.
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par wesker » 17 sept. 2016, 14:40:50

Baltorupec....Je ne dis pas que je m'en réjouis, je dis que, si nous voulons réellement comprendre certains évènements qui se déroulent aujourd'hui, il faut remonter dans l'histoire, parfois lointaine de chaque pays...Et on y découvre les limites d'un roman national que les peuples, pour des raisons diverses s'empressent d'oublier si cela ne correspond pas aux idéaux sur lequel ils fondent les valeurs de leurs nations.

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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Jeff Van Planet » 17 sept. 2016, 19:05:46

Il y a ici une confusion.

L'histoire est importante. Il faut l'enseigner. C'est un constat irrefutable.

Mais l'idée d'en faire un roman qui expliquerait ce que "nous" sommes est totalement délirante. Car l'histoire n'est pas une histoire, mais une succession d'événements provoqués par des situations et des contextes qu'il faut comprendre, mais en aucuns cas un conte de fées avec un happy ending pour glorifier les leaders.
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Hector

Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Hector » 17 sept. 2016, 21:12:47

L'histoire est ce qui reste longtemps après. La façon dont on la raconte est souvent faussée, via un prisme déformant. Quand j'étais au collège (début des 70s), on ne parlait pas de l'Algérie et de la décolonisation (sujets trop chauds et récents) et pas de la 2nde guerre mondiale, du Reich et de Vichy non plus ni de la Guerre d'Espagne (plaies encore à vif).

L'enseignement de l'histoire est pourtant fondamentalement important, le jeune doit comprendre le pays et le monde où il vit. L'enseignement d'un tronc commun comprenant l'histoire, l'éducation civique et l'économie générale devrait être mis en place dès l'école primaire, et séparé de la géographie qui est une toute autre affaire. J'insiste bien sur l'aspect histoire de la France et du monde, savoir et comprendre ce qui s'est passé en Chine 2000 ans avant notre ère, en 632 en Arabie Saoudite ou au Cambodge en 1400 est aussi important que la poule au pot d'Henri IV.

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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 sept. 2016, 08:32:35

L'économie à l'école primaire?
L'économie est un ensemble de concepts abstraits qui nécessitent une certaine maturité intellectuelle pour les comprendre. Même au collège c'est trop tôt.
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Athos » 18 sept. 2016, 09:24:44

D'accord avec toi ! Maintenant on veut tout enseigner au primaire, sauf le principal: Lire, écrire, compter...

Hector

Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Hector » 18 sept. 2016, 11:49:37

Jeff Van Planet » 18 Sep 2016, 08:32:35 a écrit :L'économie à l'école primaire?
L'économie est un ensemble de concepts abstraits qui nécessitent une certaine maturité intellectuelle pour les comprendre. Même au collège c'est trop tôt.
En France, il semble que ce soit trop tôt aussi au collège et au lycée.

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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 sept. 2016, 11:54:16

<<En France, il semble que ce soit trop tôt aussi au collège et au lycée.>>
je n'ai pas compris cette phrase.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: « L’idée de vouloir faire de l’histoire un “roman national” est dérangeante »

Message non lu par wesker » 18 sept. 2016, 15:33:03

C'est bien la démonstration que si l'histoire appartient au passé, dont il faut, toujours tirer des enseignements, son interprétation est fluctuante, au gré des évolutions et du temps. Le regard, objectif et la compréhension de certaines difficultés, exigent de connaître et de comprendre, au delà des romans nationaux de chaque pays, l'histoire et les troubles de chaque pays.

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