Le sale coup du 31 aout 1939.

[mordred]

La Seconde Guerre mondiale éclate à partir du 1er septembre 1939. La veille, Hitler a donné l'ordre de lancer une opération de génie : déguiser des soldats allemands en soldats polonais et aller attaquer une station-radio allemande.

http://www.jean-maridor.org/francais/gliwice.htm

[Ramdams]

Hitler était le premier communicant moderne, c'est pour cela que son entreprise a été couronné de succès au départ. Il a beaucoup été influencé par le Gustave Le Bon, même si ce dernier était complètement à l'opposé de ses idées et a prévenu du risque du national-socialisme.

[Athos]

Ce n'est pas Hitler qui "déclenche la WW2" ! Ce sont les signataires de la "Paix pour mille ans" à Munich qui en portent la responsabilité, Chamberlain et Daladier.
Déclarer la guerre à l'Allemangne alors que nous n'avions aucune capacité de nous porter au secours de la Pologne et que notre armée avait été conçue comme armée "défensive", était une erreur fatale ! Il aurait fallu le faire bien avant ou attendre que Staline et Hitler entrent en conflit.
Quand à Hitler, je ne crois pas qu'il ait été influencé par Gustave Le Bon ! Les séquelles du Traité de Versailles et les risques de voir l'Allemagne sombrer dans le bolchévisme auront été amplement suffisants !

[Ramdams]

Bien sûr que l'issue de la Première guerre mondiale a créé les conditions de la Seconde. Mais ce serait avoir du mépris pour les Allemands que de croire que ce sont ces seuls éléments factuels qui les ont poussé à mettre le NSDAP au pouvoir.

[mordred]

J'ai lu qu'Hitler n'avait qu'une peur bleue en 1939 : que les allés passent à l'offensive. Il n'était pas près.

[Naudeon]

Il parait qu'Hitler espérait que les français et les anglais ne lui déclareraient pas la guerre ?
Après tout, c'eut peut-être été mieux pour nous ? Au lieu de ça, on l'a faite à moitié...

[mordred]

De Gaulle et ses chars ont lancé de petites contre-offensives victorieuses.

[Athos]

Quoi ? Victorieuses ? Moncornet, Abbeville ?
Alors là franchement il y a de quoi se marrer !
Montcornet ne fut qu'un coup de griffe sur le flanc d'une division blindée qui poursuivit son chemin sans dommage.
Quand à Abbeville, même résultat et cette offensive fut tout à fait contraire à la "stratégie gaulliste" et se solda par un échec.
Alors ne parlons pas de contre-offensives victorieuses. Certainement pas !
Quand à dire que Hitler n'était pas prêt en 1939, mais de qui se moque-t-on ? En 1939 ? Mais il faut lire "l'Histoire de l'armée allemande" de Philippe Masson, éditée par Perrin en 1994, ou mieux celle de Benois-Méchin parue un peu plus tôt (Paris, Albin Michel) et qui étonna le Genéral en Chef Gamelin par la précision de ses révélations, mais qui s'arrête, c'est vrai à... 1939 !

[mordred]

Benoist-Méchin le collabo.

[Athos]

J'ai parlé de Philippe Masson ET de Benoist-Méchin.
Benoist-Méchin, le "collabo" avait écrit deux ouvrages qui font référence chez les Historiens: Les "60 jours qui ébranlèrent l'occident" édité en France par Albin Michel en...1957, et cette fameuse "Histoire de l'armée allemande" éditée en 1939, toujours chez Albin Michel !
On lui doit également un ouvrage sur lequel devraient réfléchir nos responsables politiques: "Un printemps arabe", Albin Michel 1959...
Alors au lieu d'avoir le réflexe primaire de balancer un anathème sur un auteur, encore faut-il le bien connaître !
Celà dit on peut lire aussi Philippe Masson...

[Jean]

J'ai lu qu'Hitler n'avait qu'une peur bleue en 1939 : que les allés passent à l'offensive. Il n'était pas près.

Ila surtout eu peur en 1936 quand il a envahi la Sarre.

Après il était quasi certain qu'on resterait pépère dans nos tranchés modernisées (ligne Maginot)

[Jean]

L'armée française avait (ou a encore je ne sais pas) un système d'avancement basé sur l'ancienneté. Il est vrai qu'en période de paix il est difficile de détecter ceux qui ont du cran !

Au cours des trois dernières guerres, on a commencé avec des branques : Bazaine, Joffre et Gamelin.

Joffre a vu sa renommée sauvée grâce à la bataille de la Marne (la première) qu'il a certes gagné mais après avoir longtemps refusé de suivre les conseils insistants de Gallieni. Il n'y croyait pas.

[Jean]

Quoi ? Victorieuses ? Moncornet, Abbeville ?
Alors là franchement il y a de quoi se marrer !
Montcornet ne fut qu'un coup de griffe sur le flanc d'une division blindée qui poursuivit son chemin sans dommage.
Quand à Abbeville, même résultat et cette offensive fut tout à fait contraire à la "stratégie gaulliste" et se solda par un échec.
Alors ne parlons pas de contre-offensives victorieuses. Certainement pas !
Quand à dire que Hitler n'était pas prêt en 1939, mais de qui se moque-t-on ? En 1939 ? Mais il faut lire "l'Histoire de l'armée allemande" de Philippe Masson, éditée par Perrin en 1994, ou mieux celle de Benois-Méchin parue un peu plus tôt (Paris, Albin Michel) et qui étonna le Genéral en Chef Gamelin par la précision de ses révélations, mais qui s'arrête, c'est vrai à... 1939 !

Relativement victorieuses dans un monde de débâcle. le fait de faire quelques centaines de prisonniers est une victoire alors que des dizaines de milliers de soldats français couraient sur les routes après avoir jeter leur fusil.

Cela dit la France a résisté (100000 morts en 6 semaines). On n'est loin des scores actuels...

Mais avec des généraux formés pour la guerre précédente, des matériels utilisés comme dans la guerre précédente, des milliards perdus dans la ligne Maginot, des députés en grand nombre pacifistes, et une peur terrible de la guerre suite à la coûteuse victoire de 1918 on courrait à la catastrophe.

Ce fut la pire de l'histoire de France.

[Pascale]

Je suis en train de lire "la vie des français sous l occupation ".
On parle de Gamelin comme d un personnage hésitant et velleitaire.

C était en somme le Hollande de cette époque..

[mordred]

J'ai lu qu'il n'aimait pas le téléphone. Il préférait les pigeons voyageurs !