A quoi reconnaissez-vous que la politique qui se fait est bonne ou pas ?

[Nombrilist]

"si j'arrive à faire un pas dans ce sens est ce que les socialistes,sont capable aussi d'accepter des réformes qui ne seront pas de couleur rose"

Réforme du code du travail applaudie par Parisot, 20 milliards d'euros de cadeaux sans contrepartie dans les poches d'une minorité, pas de taxe à 75%... Perso, en matière économique, le rose, je le cherche encore.

[Cobalt]

@Marsu^^

faut pas soupirer,c'est pas gentil pour moi^^ quand l'impôt t'empêche de vivre au moins normalement,ça pose quand même un problème,mais passons,il ne s'agit pas de boule de cristal,les allemands s'en sortent bien,au prix de gros effort mais ils s'en sortent bien,et peut être que quand ils danseront la carmagnole,nous on crèvera carrément de faim^^

Enfin,je dis 1981 parce que j'ai toujours entendu mes parents dire on a jamais été aussi bien que sous VGE,ils étaient artisan sans salarié seul mon père était déclaré comme tous les artisans de l'époque.

Si non,il y a quand même pas de chose à dire sur le sujet^^

[Cobalt]

"si j'arrive à faire un pas dans ce sens est ce que les socialistes,sont capable aussi d'accepter des réformes qui ne seront pas de couleur rose"

Réforme du code du travail applaudie par Parisot, 20 milliards d'euros de cadeaux sans contrepartie dans les poches d'une minorité, pas de taxe à 75%... Perso, en matière économique, le rose, je le cherche encore.

^^

[albert]

Enfin,je dis 1981 parce que j'ai toujours entendu mes parents dire on a jamais été aussi bien que sous VGE,ils étaient artisan sans salarié seul mon père était déclaré comme tous les artisans de l'époque.

Ouais mais ça, ça ne veut rien dire. D'une part il y a toujours des nostalgiques qui disent que c'était mieux avant, et dans un sens, c'est vrai puisque depuis 1973 c'est la dégringolade et que la descente est de plus en plus rude.
Mais il y a aussi des gens qui regrettent Pétain; je connais des Italiens qui regrettent Mussolini ; dans les ex-pays communistes, nombreux sont ceux qui regrettent l'époque communiste... Mais pour 1981, je crois surtout que vous avez repris les propos de Florian, qui sont moins innocents et dénués d'arrières-pensées que les vôtres.

[Florian]

- Ensuite dire que la crise débute en 1981, c’est un propos purement idéologique destiné à faire croire que l’élection de Mitterrand en serait responsable. En réalité, la crise a commencé en 1973-1974, c’est à partir de cette date que la croissance a progressivement diminué et que le chômage de masse a commencé à se développer dans les pays occidentaux.

Nous ne disons pas que la crise a commencé en 1981, car la 1ère crise - le premier choc pétrôlier date bien de 1973- est antérieure. La gestion médiocre a toujours été dans ce pays, simplement la gestion débile a commencé en 1981. J'avais 21 ans en 1981, je peux en parler si vous voulez.

A te point que le rêve socialiste écroulé, dès 1983 on a viré tous les ministres les plus farfelus (et il y en avait) et on a commencé à mener cette politique du ni-ni qui est encore d'actualité. Le problème c'est que le ni-ni ne mène nulle part.

[albert]

Nous ne disons pas que la crise a commencé en 1981, car la 1ère crise - le premier choc pétrôlier date bien de 1973- est antérieure. La gestion médiocre a toujours été dans ce pays, simplement la gestion débile a commencé en 1981. J'avais 21 ans en 1981, je peux en parler si vous voulez.

A te point que le rêve socialiste écroulé, dès 1983 on a viré tous les ministres les plus farfelus (et il y en avait) et on a commencé à mener cette politique du ni-ni qui est encore d'actualité. Le problème c'est que le ni-ni ne mène nulle part.

Moi aussi j’ai connu cette époque, et il y a eu plusieurs phases :
-1973 premier choc pétrolier, suivi d’un autre en 1979. Le bilan de VGE est accablant : montée du chômage, inflation élevée… ce n’est pas par hasard si la gauche a gagné en 1981, c’est parce que la droite avait échoué.
-1981 : arrivée de la gauche, mesures sociales, politique de relance. Mais une relance non coordonnée avec nos partenaires, alors que notre outil industriel est dégradé a pour effet de creuser le déficit de la balance des paiements. Il y a alors deux écoles : ceux qui proposent de sortir du SME (système monétaire européen, l’ancêtre de l’euro) et de dévaluer fortement pour retrouver notre compétitivité(c’est notamment la position de Chevènement), et ceux qui prône le maintien dans le SME. Après avoir hésité, Mitterrand opte pour le maintien dans le SME, ce qui implique la fin de l’expérience de gauche. A l’époque le PS parlera de simple « parenthèse » mais cette politique ne sera plus remise en cause.
-1986 : la gauche ayant mené depuis 1983 la même politique que la droite, elle échoue à son tour et la droite (à l’époque dominée par le RPR) arrive au pouvoir. Chirac devient Premier ministre. C’est l’époque de Thatcher et Reagan, les idées libérales sont à la mode et Chirac va s’en inspirer en privatisant et en libéralisant à outrance : privatisation y compris de TF1, à l’époque le ministre de la culture parlera de « mieux disant culturel » pour justifier cette privatisation…
-mais cette politique libérale de Chirac, elle aussi échoue et mécontente les Français, et en 1988 Mitterrand est réélu contre Chirac. C’est à cette époque (et non en 1981), que l’on parle du « ni-ni » : ni nouvelle privatisation, ni nationalisation dira Mitterrand. Mais en réalité ce « ni-ni » ne sera pas respecté puisque les privatisations vont continuer, tant sous la droite que sous la gauche. On est très loin de 1981.
Conclusion : effectivement, c’est la même politique qui est suivie par le PS et par la droite, mais c’est le PS qui a rejoint la droite, pas l’inverse. Et cet échec que l’on constate aujourd’hui, ce n’est pas l’échec d’une politique de gauche qui n’a jamais vraiment eu le temps d’exister.

[Florian]

La raison est que les politiques "de gauche" menées dans les pays communistes ont toutes débouché sur la faillite et l'écroulement des pays et régimes considérées (sauf en Chine depuis le jour où DEng Xiao Ping déclara "Peu importe la couleur du chat tant qu'il attrape les souris").

[Cobalt]

Enfin,je dis 1981 parce que j'ai toujours entendu mes parents dire on a jamais été aussi bien que sous VGE,ils étaient artisan sans salarié seul mon père était déclaré comme tous les artisans de l'époque.

Ouais mais ça, ça ne veut rien dire. D'une part il y a toujours des nostalgiques qui disent que c'était mieux avant, et dans un sens, c'est vrai puisque depuis 1973 c'est la dégringolade et que la descente est de plus en plus rude.
Mais il y a aussi des gens qui regrettent Pétain; je connais des Italiens qui regrettent Mussolini ; dans les ex-pays communistes, nombreux sont ceux qui regrettent l'époque communiste... Mais pour 1981, je crois surtout que vous avez repris les propos de Florian, qui sont moins innocents et dénués d'arrières-pensées que les vôtres.

je suis d'accord,'est vrai que ne faisait que répéter,cela dit mes parents ne sont pas passéiste,ils ont ressenti les choses comme ça,c'est leur droit^^
En revanche,ils ne m'ont jamais parlé de Pétain,c'était pas leur came^^

[Marsupilami]

@Marsu^^faut pas soupirer,c'est pas gentil pour moi^^ quand l'impôt t'empêche de vivre au moins normalement,ça pose quand même un problème,mais passons,il ne s'agit pas de boule de cristal,les allemands s'en sortent bien,au prix de gros effort mais ils s'en sortent bien,et peut être que quand ils danseront la carmagnole,nous on crèvera carrément de faim^^

@Cobalt, ben je soupirais pour les impôts pas pour toi ^^
Pour les Allemands (encore eux... ^^)ils s'en sortent mais à quel prix, et ça ressemblera à quoi dans 20 ans, je pense aux retraites des mini salaires là et à l'absence de salaire minimum, ça déplace le problème vers l'âge de la retraite, s'il y a plein de personnes en difficulté, j'appelle pas ça remporter la victoire.

[Nombrilist]

Exactement.

[merlin]

Exactement : (bis répétita)

Le pays allemand s'en sort bien.
les allemands s'en sortent très différemment.

le taux de personne en dessous du seuil de pauvreté est plus élevé en allemagne qu'en france.

Cherchez l'erreur. (d'autant que ce n'est pas près de s'arranger compte tenu de la natalité allemande)

[albert]

La raison est que les politiques "de gauche" menées dans les pays communistes ont toutes débouché sur la faillite et l'écroulement des pays et régimes considérées (sauf en Chine depuis le jour où DEng Xiao Ping déclara "Peu importe la couleur du chat tant qu'il attrape les souris").

Je ne prône pas une politique "communiste" sans propriété privée, je prône une politique de gauche respectueuse des libertés publiques et privées. D'ailleurs même le PCF en France ne propose plus la collectivisation de tous les moyens de production. Cela dit, nous sommes allés trop loin dans les privatisations et dans la libéralisation économique, il faudrait revenir à une économie mixte comme la France l'a connue durant les 30 glorieuses.

[Florian]

La raison est que les politiques "de gauche" menées dans les pays communistes ont toutes débouché sur la faillite et l'écroulement des pays et régimes considérées (sauf en Chine depuis le jour où DEng Xiao Ping déclara "Peu importe la couleur du chat tant qu'il attrape les souris").

Je ne prône pas une politique "communiste" sans propriété privée, je prône une politique de gauche respectueuse des libertés publiques et privées. D'ailleurs même le PCF en France ne propose plus la collectivisation de tous les moyens de production. Cela dit, nous sommes allés trop loin dans les privatisations et dans la libéralisation économique, il faudrait revenir à une économie mixte comme la France l'a connue durant les 30 glorieuses.

C'est une utopie. Les accords européens et internationaux ne permettent pas ce retour dans le passé. Et comme dit El Fredo, si on avait gardé ce modèle, aujourd'hui les riches auraient un abonnement GSM avec un Nokia à 150 €/mois.

[Nombrilist]

On n'aurait jamais du faire l'Europe de cette façon, pour commencer. Maintenant, il faut une France qui soit ferme sur les barrières douanières entre l'Europe et le reste du monde. C'est très facile à justifier pour de nombreux produits: la plupart d'entre eux ne pourraient pas être fabriqués sur le sol européen en raison de la législation. C'est donc de la concurrence faussée.

[Pent]

Le problème c'est qu'à peine tu touches aux chinois que t'as déjà des commandes annuler et des entreprises qui ont encore plus de mal à pénétrer dans ce pays.

Sans l'aide de toutes l'UE et des Etats-Unis, on aura du mal à interdire aux chinois de faire tel ou tel chose, maintenant il faut les convaincre.