Consultation de vos connaissances pour m'aider

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Aska
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Consultation de vos connaissances pour m'aider

Message non lu par Aska » 22 janv. 2012, 18:27:43

Bonjour

Je m'essaye actuellement à une large critique de la société de nos jours, en france particulièrement, même si certains champs sont mondiaux.
J'ai abordé le problème en le catégorisant : économie, politique, santé, éducation immigration, écologie, religion, sécurité, médias, emploi.

J'ai ensuite pour chaque, essayé de cibler les sous problèmes inhérents à chaque domaine, et j'essaye à présent d'en trouver de possibles causes.
La ou je demande votre aide c'est dans l'établissement des sous-problèmes.
Par exemple dans santé j'ai pris notre système global de santé et son fonctionnement comme étant un problème majeur, mais il m'est difficile d'en voir d'autres, il y a bien la drogue, mais je ne sais pas encore comment l'aborder
En éducation je parle du statut du prof, de la discipline, de la généralisation des filières, du manque d'apprentissage, du manque d'orientation.
Etc.

Pour chacun des problèmes suivant : économie, politique, santé, éducation immigration, écologie, religion, sécurité, médias, emploi.
J'aurais aimé avoir votre participation quand à la définition de leurs multiples sous-problèmes.

Merci d'avance :)

PS : je ne suis pas en train de vous demander de faire mon boulot a votre place, cette recherche n'a aucun caractère professionnel ni dans des études que j'ai finies.
C'est simplement pour moi le départ d'une réflexion très large sur notre société pour me faire une idée beaucoup plus concrète de son état contemporain.
Encore une fois merci d'avance ;)
En vadrouille.

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artragis
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Message non lu par artragis » 22 janv. 2012, 20:15:22

Pour te faire une idée de ce que je pense de notre société et des thèmes que tu as abordés, moi je n'arriverai pas à caser un propos par thème désolé. Je préfère réagir en partant du principes des maîtres mots. Quels sont les trois mots qui selon moi représentent le mieux notre sociétés? Cela permet de développer non seulement les problèmes mais aussi les forces de notre société de manière plus complète même si moins "rangée".
Statistiques
C'est selon moi ce qui est le plus représentatif de notre société : tout est statistiques, les nombres font tout. On va même jusqu'à dire "Les chiffres parlent d'eux même".
Ainsi la France qui "va mal" c'est : un taux de croissance bas, un taux de chômage haut, une dette énorme, un déficit à x%du PIB, un IDH en berne, un coefficient de xxx qui se dégrade, x% de la population qui veulent voter pour tel parti politique qui ne fait pas partie du duopole UMP/PS...
Les solutions? 1 fonctionnaires sur deux de pas remplacés, x grammes de CO2 pour 100 km, x MWh pour avoir A+...
Les résultats : des ressentiments, de l'incompréhension et finalement des décisions et des certitudes qui ne collent pas à la réalité.Il me semble qu'on donne à Churchill la citation "There are lies, damn lies and statistics". Je pense que c'est assez clair.
Il faudra ajouter que les statistiques sont des nouvelles armes de manipulation "x% de la population va voter pour tel parti" ou bien encore "2 soldats de moins en occident, 10 civils tués à Bagdad dans les bras sanglants d'un G.I" (Tryo).
Le problème que cela cause c'est que les chiffres sont avant tout des abstractions et qu'à force de s'abstraire on ne traite plus vraiment les problèmes du moment. Sans compter qu'il y a tellement de chiffres que tout le monde donne son interprétation et fait parler les chiffres d'eux même, de telle manière qu'il est impossible de s'y retrouver. Cf le rapport récent de Siemmens qui évalue à plus de 1000 fois plus que les autres le coût de la sortie du nucléaire en Allemagne. Officiellement il ne ment pas puisqu'il dit exactement cequi entre dans son calcul mais est-ce légitime?

Judiciarisation
Sans aller comme les USA jusqu'à demander à la loi de définir ce qui est un légume (la pizza?) ou ce qui ne l'est pas, nous faisons de plus en plus appel à la loi pour régler des problèmes qui ne sont pas de son ressort. Il y a eu le problème de la Burka et tellement d'autres. La loi se met dans le domaine du religieux, de l'alimentaire etc. Résultat certains se sentent en relative sécurité, alors que d'autres y voient une atteinte à leur liberté. Je pense que c'est cette judiciarisation qui a amorcé la baisse du respect envers la loi et les valeurs républicaines.
Le premier effet est que cela réduit à une peau de chagrin le concept même d'autorité et cela se retrouve chez les profs débordés, les flics tabassés, les pompiers insultés. Et croyez moi, ce ne sont pas les jeunes qui sont responsables de ça.

Virtualisation
La haine de ce qui est matériel a mené à toute une virtualisation. Entre la numérisation du livre qui semble être la bienvenue pour augmenter l'audience et donc relever la culture, et l'immersion dans la vie online il y a une grande différence. Tout cela a mené à remettre en question des vieux concepts sur lesquels se sont fondés nos sociétés occidentales : propriété privée, intellectuelle, bien social et vie privée / intimité. Cela mène à un voyeurisme crade (télé-réalité, pornographie, espionnage...) et abêtissant. Cela crée, en collaboration avec les statistiques, un gap toujours grandissant entre les élites et les autres. L'ascenceur social coince car les gens ont du mal à s'élever entre ceux qui ont appris à s'informer, savent manipuler les chiffres et font la démarche de se cultiver restent entre eux alors que les gens qui sont captés par les médias de masse qui abrutissent n'arrivent pas à se hisser vers la première catégorie ou alors au cas par cas.
C'est aussi pour cela que l'innovation, ces derniers temps, c'est surtout le marketing (Apple en tête) et que les sociétés comme la France qui se fondent sur l'excellence du produit (Rafale, Concorde...) n'arrivent pas à se positionner au devant de la scène : ils innove dans le produit lui même et pas dans la manière de le vendre.
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Message non lu par Aska » 23 janv. 2012, 03:39:41

Approche intéressante, que je ne peux pas exploiter dans ma structure mais qui recoupe un peu ma pensée et certaines choses que j'affirme dans mon texte.

Les statistiques je ne peux que te corroborer, c'est un monstre que l'administration omniprésente, que l'abstraction des forces humaines par le terme de ressources, c'est une aberration que de tout mathématiser, parce qu'on en oublie pour chaque chose l'aspect premier : l'humain, et les vies en jeu. On en parle alors plus que de pertes potentiels, puis de sacrifices nécessaires. Et c'est là la monstruosité.

La Judiciarisation, la je ne suis pas de ton avis. Il est selon moi nécessaire d'avoir une législation claire et fournie, mais cohérente. J'aime beaucoup trois citations latines parce qu'elles vont bien ensemble et définissent mon point de vue :
Nemo censetur legem ignorare. Nul n'est censé ignorer la loi.
Plurimae leges pessima respublica. Plus les lois sont nombreuses, pire est l'état.
Dura lex sed lex. La loi est dure mais c'est la loi.
En gros, je suis pour une législation qui touche à tout, mais au contraire de l'actuelle, elle serait accessible à tous, et elle serait, je me répète mais je le fais par insistance, cohérente.
Contrairement à ton point de vue, j'estime que ce qui n'est pas légiféré, permet l'abus. Et comme c'est contre lui que j'entends lutter aussi, on ne peut se passer de la loi.

Enfin la virtualisation. Ce que tu reproche n'en relève pas je pense. Tu vois des moyens et tu en fais des causes. Internet, la télé, et les médias que tu ne sembles pas aimer, ne sont pas forcément mauvais, c'est leur utilisation, en tant que moyen de communication, qui l'est. Ça c'est la cause. La numérisation du livre peut être fatale si tout le monde n'y a pas accès. La encore, façon d'utiliser ce moyen.
je suis d'accord avec toi entre la rupture élite/peuple, elle est je pense, et c'est un avis qui n'implique que moi, voulue, et j'irais jusqu'à dire entretenue. Je ne suis pas fervent complotiste mais il y a une tendance tellement écrasante à abrutir l'électeur moyen, qu'une telle volonté je ne peux pas croire qu'elle relève du hasard ou de la fatalité.
Le marketing n'est qu'un dérivé du capitalisme, immoral par devenir mais pas par origine, et ses outils de séduction participent à la réussite de cette vaste entreprise qu'est notre enfermement en cellule d'ignorance.

My 2 cents :)
Je te laisse ici un bout d'un de mes textes qui te montre à quel point sur le phénomène d'abstraction nous nous rejoignons :
Pour toute la durée de ma réflexion, je ne me suis appuyé que sur ce que je constate chaque jour, ce que je vois et entends, et j’ai pris soin de rester toujours l’esprit critique et ouvert. [...]

Bien sûr je ne suis pas le premier à les faire ces critiques, mais contrairement à bien souvent dans les ouvrages, j’ai préféré y attacher une notion de réalité quotidienne, celle que nous voyons nous-même se produire dans nos rues à chaque jour de notre vie, plutôt que de balancer des chiffres abstraits, et me faire prisonnier d’un domaine où les mathématiques remplaceraient le coeur des hommes.
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Message non lu par artragis » 23 janv. 2012, 07:33:00

Tu vois des moyens et tu en fais des causes. Internet, la télé, et les médias que tu ne sembles pas aimer, ne sont pas forcément mauvais, c'est leur utilisation, en tant que moyen de communication, qui l'est.
Je n'ai pas dit que je ne les aimais pas. Au contraire, il m'arrive de découvrir des choses ultra intéressantes sur la télé, et l'internet a été pour moi un facteur de formation (scolaire, personnelle et humaine) et de divertissement formidable. Seulement comme je le dit il faut savoir chercher l'information et surtout comprendre sa portée. Quand tu arrives sur l'Internet ou sur la télé sans cette capacité alors tu te prends les pieds dans son filet abrutissant et il est très difficile de s'en sortir. Pour ainsi dire, c'est depuis l'année dernière que je connais le concept de vérité matérielle et vérité formelle que j'arrive vraiment à arrêter la télé au bout de 5 minutes de JT pour passer au monde des blogs journalistiques qui sont mieux fournis et surtout plus argumentés.
je suis d'accord avec toi entre la rupture élite/peuple, elle est je pense, et c'est un avis qui n'implique que moi, voulue, et j'irais jusqu'à dire entretenue. Je ne suis pas fervent complotiste mais il y a une tendance tellement écrasante à abrutir l'électeur moyen, qu'une telle volonté je ne peux pas croire qu'elle relève du hasard ou de la fatalité.
Quand je parle de l'élite, je ne parle pas forcément des politiques ou des grands patrons qui parfois n'en font partie que dans l'apparence, il n'y a qu'à regarder leurs interview pourtant très consensuelles pour s'en rendre compte.
Non,je parle de ces gens qui créent (innovation technique, marketing... artisanat de haute valeur ajoutée...) et qui de se simple fait se placent bien au delà des simples copieurs et suiveurs (regardent donc ce que font les vrais traders à la bourse et ce que font les petits moutons, tu verras que ce ne sont pas les premiers qui nous ont fait chuter). Et c'est en cela que le fossé est grandissant et qu'il donne l'impression d'être entretenu. Quand tu as eu la fierté de ta réussite tu feras tout pour ne pas retomber dans une sorte de médiocrité qu'est celle des suiveurs. Par contre les autres, abrutis par les médias, jaloux maladifs parfois, mais surtout perdu dans la mare de l'abstraction que l'EN n'a plus le temps d'éclaircir pour eux ils ne peuvent pas monter.
La manipulation politique est autre chose et est un mal propre à la démocratie qui fit (entre autres) dire à Churchill "La démocratie est le pire des régimes à l'exception des autres".
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Message non lu par mps » 23 janv. 2012, 10:19:27

Pour moi, il y a un commun dénominateur à tout ce que l'on peut déplorer : c'est la disparition de la rationalité au profit de l'émotivité.

L'émotivité, c'est le terrain de jeu favori des média, c'est facile à avaler ... et ça ne mène à rien.

La Justice glisse vers l'émotif, la gouvernance surfe sur l'émotif, les gens se sentent concernés par des "sentiments" plutôt que par des raisonnements et tout le système se détraque à due concurrence.

Le "riche" est mauvais, le pauvre mérite la compassion (quelle que soit la raison de sa situation), le délinquant est une victime, la contraction de l'emploi est une infâmie,
les parents sont responsables de tout mais ne peuvent rien imposer, le glandeur rappelé à l'ordre est un "harcelé", etc etc.

Il y a une comptine qui illustre bien notre société baveuse : il y est question de la mère qui ne veut pas battre son enfant qui ne veut pas battre le chien, qui ne veut pas battre le chat, qui ne veut pas battre la souris, et se termine par "le fromage est battu" ... Délicieux non-sense dans l'esprit de la "souris verte" ... mais qui est devenu notre crédo sociétal.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Aska » 23 janv. 2012, 21:04:57

Je pense qu'il y a émotion, et émotion.
Il faut pas se laisser porter uniquement par elle, c'est sur. Mais si elle est là, si un évènement, ou une situation suscite de l'émotion, c'est qu'elle mérite qu'on s'attarde à ses circonstances.
Mps tu as une vision très moralisatrice et une tendance à généraliser qui se transforme en satyre des critiques d'un peuple qui est, désolé de t'en informer, un peu lassé d’être le dindon de la farce depuis des siècles. Par exemple, le riche est mauvais. C'est pas qui est dit ou ressenti, la vérité c'est que la richesse et ses inégalités sont mauvaises, et c'est l'émotion de colère. Le pauvre mérite la compassion, oui, mais la raison fait en revanche une différence dans le comportement à adopter.

Il ne faut pas non plus donc mettre tout le monde dans le meme panier, il vaut mieux appréhender un problème sous toutes ses coutures, et d'abord pour cela il faut en définir les sous-problèmes et en étudier les causes. C'est la raison pour laquelle j'en viens à utiliser cette forme d'analyse, pour ne pas tomber dans la généralisation.

A t'entendre on dirait un riche avec son cigare à la main qui maudit le peuple d'être sous ses fenêtres. Ca revient a dire que la société va mal a cause du peuple, alors que c'est justement lui qui en est la première victime pendant que 'autres se la coulent pépère. Tout n'est pas noir et blanc, il faut preter attention aux nuances, car d'un problème elles sont l'essence.
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Message non lu par mps » 24 janv. 2012, 08:50:34

Je vois que ta réponse, elle aussi, est émotive ...

En fait, personne n'est plus responsable de soi que soi-même.
Sauf maladie génétique, tu es responsable de ta santé.
Sauf handicap mental, tu es responsable de tes études.
Sauf catastrophe, ton emploi dépend de ton diplôme, mais aussi de tous les atouts que tu t'es forgé (langues, expériences, talents divers).
Toujours sauf difficulté exceptionnelle et imprévisible, tu es seul rsponsable de l'équilibrre financier de ton ménage. Etc.
Et surtout, tu es seul à pouvoir assurer ce "mental" qui te permet de ne jamais perdre tes objectifs de vue.

Je constate que l'émotion, c'est se décharger de ses échecs sur "la société", le "gouvernement", le "capital", et à se croire "entubé", même quand on vit dans un des pays les plus confortables du monde.
Oui, je confirme, cela ne mène à RIEN !
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par Aska » 24 janv. 2012, 13:37:27

Etre responsable de sa santé, tu veux dire, essayer de se payer un traitement quand on a aps les moyens ?
Etre responsable de ses études, essayer de se payer une grande école quand on a pas les moyens ?
Etre responsable de son emploi, essayer de se faire embaucher dans un secteur en récession, quand on est pas de la bonne couleur, quand on a pas le bon accent ?

Nos avis divergent (et dix verges c'est énorme) sur un principe simple. Quand tu es en position de faiblesse, quand tu es soumis à l’inégalité, à l'injustice, tu te tournes spontanément vers la solidarité.
Et quand tu as tout, notre système est tel qu'il fait faire demi-tour aux gens et les font devenir égo-centristes.
C'est comme ca qu'après guerre on a établi la Sécurité Sociale, et que maintenant après 65 ans de paix on la remet en question.

Par contre je pige pas ca :
"Je vois que ta réponse, elle aussi, est émotive ..."

Je ne suis pas sous le coup de l'émotion de te répondre si c'est ca qui t'inquiète, mon précédent message s'attachait simplement à dire que si parfois l'émotion mène au désastre, avec des lois bâclées comme on a déjà pu en voir, en revanche l'émotion est aussi un bon indicateur de la santé d'une société. Et il y a beaucoup plus de personnes inquiètes sur l'avenir que rassurées. Et je te laisse deviner combien gagne cette partie de la population, et dans quelles conditions elles vivent :)
Quand un gouvernement vit dans le faste et que le népotisme règne, alors qu'à coté d'autres crèvent de faim ou se battent pour manger chaque jour, il n'y aucune notion d'échec sinon celle de notre république.

Notre pays n'est pas confortable pour tout le monde, attention aux oeillères ;)
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Re: Consultation de vos connaissances pour m'aider

Message non lu par lyly » 24 janv. 2012, 13:59:43

mps a écrit :Je vois que ta réponse, elle aussi, est émotive ...

En fait, personne n'est plus responsable de soi que soi-même.
Sauf maladie génétique, tu es responsable de ta santé.
Sauf handicap mental, tu es responsable de tes études.
Sauf catastrophe, ton emploi dépend de ton diplôme, mais aussi de tous les atouts que tu t'es forgé (langues, expériences, talents divers).
Toujours sauf difficulté exceptionnelle et imprévisible, tu es seul rsponsable de l'équilibrre financier de ton ménage. Etc.
Et surtout, tu es seul à pouvoir assurer ce "mental" qui te permet de ne jamais perdre tes objectifs de vue.

Je constate que l'émotion, c'est se décharger de ses échecs sur "la société", le "gouvernement", le "capital", et à se croire "entubé", même quand on vit dans un des pays les plus confortables du monde.
Oui, je confirme, cela ne mène à RIEN !
C'est plus un discours politique qu' autre chose et bien trop généraliste à mon sens.
Ca manque d'humanité , de réalité et surtout de vécu. ;)
[hr]


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Re: Consultation de vos connaissances pour m'aider

Message non lu par politicien » 24 janv. 2012, 14:09:14

Bonjour,

Lyly, sur ce que demande Aska, concernant ce qui n'irait pas dans notre société (économie, politique, santé, éducation, immigration, écologie, religion, sécurité, médias, emploi.)

Tu dirais quoi ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Consultation de vos connaissances pour m'aider

Message non lu par lyly » 24 janv. 2012, 14:11:42

He bien .. je suis en train de potasser le sujet ;)
[hr]


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Re: Consultation de vos connaissances pour m'aider

Message non lu par lyly » 24 janv. 2012, 15:49:33

Par exemple dans santé j'ai pris notre système global de santé et son fonctionnement comme étant un problème majeur, mais il m'est difficile d'en voir d'autres, il y a bien la drogue, mais je ne sais pas encore comment l'aborder
Je ne comprends pas bien comment tu peux parler de drogues quand tu veux parler du système de santé .. à moins que ... tu veuilles soulever le sujet de certains pays qui ont légalisé l' utilisation du cannabis thérapeutique. ou même que tu veuilles soulever le fait que des tas de psychotropes sont distribués à la pelle en france au nom d ' épisodes depressifs que l'ont met sur le compte du harcèlement au travail .. ou de surmenage ...
Il y a de quoi dire sur des drogues. C'est certain. Et personnellement, je trouverais très honorable que la jeune génération sache s' interresser au sujet en oubliant les lois qui les concernent.

Je pense que le sujet des drogues a sa place dans le domaine de la famille ( qui ne se trouve d'ailleurs pas dans ta liste ;) )


Il me semble trouver un point commun dans tout cet ensemble de sujets.
Le manque de dialogue est une vraie plaie et c'est par cela qu'il faut commencer. Et c'est le devoir de tous. C'est mon point de vue. :)

En éducation je parle du statut du prof, de la discipline, de la généralisation des filières, du manque d'apprentissage, du manque d'orientation.
Etc.
L' éducation comme je la connais ne correspond pas à ce que j'appelerais mon idéal. Même si j'en reste satisfaite dans son ensemble.
J'ai toujours déploré le manque de sport et d'activités malgré les heures que nos enfants passent à l'école chaque jour. Il est clair que le programme scolaire qu'on donne aux minots laisse peu de place à l'improvisation. Cela n'est pas un drame, certes, mais cela ajoute du stress " à la maison" quand il s'agit d'aller amener le petit dernier chez le pediatre au moment ou le plus grand a un cours de guitare et que la seconde doit se rendre au basket ...

Il y a, à mon sens, un gros défaut de communication. Et cela concerne tout le monde. Des parents, aux gouvernants.

Je n'ai probablement pas aidé concernant ton sujet que je trouve cependant passionnant, mais merci de nous rappeler les bases de l'humanité. Cela fait du bien parfois. :)
[hr]


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Re: Consultation de vos connaissances pour m'aider

Message non lu par Aska » 24 janv. 2012, 19:53:56

Concernant la drogue oui c'est exactement à ca que je fais référence, autant à l'aspect thérapeutique, qu'à l'aspect controverse. La drogue est un problème de santé publique car elle n'est pas encadrée, tout comme l’euthanasie par exemple, et comme le fut avant sa légalisation l'IVG. Je pense qu'il y a un gros travail de fond à faire pour sensibiliser les gens et faire la part des choses entre d'un coté la démagogie, les intérêts financiers, et l'obstination, et de l'autre coté, ce qu'on peut apporter en légalisant/encadrant leur circuit.

Concernant le dialogue, je dis dans le texte à ce sujet :
Nous ne nous comprenons plus entre nous, comme je l'ai dit nous n'avons jamais eu autant de moyens de communiquer mais nous n'avons jamais été aussi incapables de le faire.[...]
Aujourd'hui, nous ne sommes plus que des coquilles vides du contact d'autrui, car c'est s'enrichir des autres, de leurs discussions et d'en apprendre plus sur eux qui constituent pour chacun de vraies valeurs. C'est de là que nait la compréhension, et c'est d'elle que se forme la paix.
Ne t'en fais pas pour ta participation, tu abordes des sujets qui me font réfléchir à d'autres et c'est la base de ma logique, dériver, élargir, comprendre, et au final, tout relier.
En vadrouille.

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