Droits et devoirs du citoyen

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
pierre30
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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par pierre30 » 18 juin 2021, 08:24:52

Des droits et des devoirs, il y en a mais c'est plutôt stable. Ce qui augmente constamment ce sont les contraintes. On a eu et on a encore celles qui sont liées au COVID. Baisseront elles vraiment ? On a et on va avoir encore plus les contraintes liées à l'écologie : Paris réduit la possibilité de circuler en voiture et 2 roues pour les banlieusards.
Au fond toutes ces contraintes me semblent liées à une densité de population toujours plus importante en ville. Mais les contraintes écologiques vont peser surtout sur les gens qui n'habitent pas en centre ville. A Paris ce sont les banlieusards qui accéderont moins au centre. Les contraintes sur les carburants fossiles pèsent davantage sur les gens qui vivent en campagne que sur celui qui est dans le 75.

Bizarre, non ? C'est comme si les privilégiés faisaient payer le cout de leurs privilèges aux autres.

Hector

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Hector » 18 juin 2021, 08:33:08

pierre30 a écrit :
18 juin 2021, 08:24:52
Des droits et des devoirs, il y en a mais c'est plutôt stable. Ce qui augmente constamment ce sont les contraintes. On a eu et on a encore celles qui sont liées au COVID. Baisseront elles vraiment ? On a et on va avoir encore plus les contraintes liées à l'écologie : Paris réduit la possibilité de circuler en voiture et 2 roues pour les banlieusards.
Au fond toutes ces contraintes me semblent liées à une densité de population toujours plus importante en ville. Mais les contraintes écologiques vont peser surtout sur les gens qui n'habitent pas en centre ville. A Paris ce sont les banlieusards qui accéderont moins au centre. Les contraintes sur les carburants fossiles pèsent davantage sur les gens qui vivent en campagne que sur celui qui est dans le 75.

Bizarre, non ? C'est comme si les privilégiés faisaient payer le cout de leurs privilèges aux autres.
L'augmentation de la densité de population à Paris est archifaux, car la population de la ville de Paris est en décroissance continue depuis longtemps. C'est juste que la Mairie de Paris est contrôlée par une minorité agissante, la faute aux électeurs qui ne vont pas voter. Et la croissance de la mobilité électrique et hybride ne nécessite pas de faire ce que fait la Mairie de Paris, c'est à dire d'empêcher les parisiens d'aller et venir, ce qui va contribuer à faire décroître la population active. Il ne va rester que des vieux riches et des bobos fonctionnaires fumeurs de havane des arrondissement 1,2,3,4.

Hector

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Hector » 18 juin 2021, 08:41:58

Sinon, je fais partie d'une génération qui a eu droit à l'enseignement de l'éducation civique en plus de celui du catéchisme, et qui a fait son service militaire. Pour moi les devoirs du citoyen ont un sens précis et des conséquences sur mon comportement: je ne jette pas mes déchets dans la rue ou dans la nature et même je ramasse et mets dans une poubelle, je respecte le Code de la Route, je déclare et paie mes impôts, je ne bois ni ne fume et suis toujours sain d'esprit et propre, je téléphone à la police et/ou pompiers si je détecte un incident dans la rue, je laisse la priorité dans les files d'attente aux handicapés et au plus vieux que moi, je ne m'amuse pas avec la CPAM/SS (je suis resté 29 ans sans un seul jour d'arrêt de travail), etc ... Par contre, mes droits sont ceux de tous les honnêtes gens, et je ne me sens pas de "droits" d'aller quémander de l'argent public à tout moment pour mon propre compte et en fait je n'ai pas touché un radis de l'Etat depuis la fin de mes études/mon service militaire.

pierre30
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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par pierre30 » 18 juin 2021, 08:43:15

Je me trompe peut etre mais c'est bien le centre de Paris qui se protege de la "nuisance" causee par les gens qui vivent en peripherie. Ces contraintes sont quand même liées à des fortes densités. Dans le cas du COVID, ce sont les plus grandes agglomérations qui ont nécessité des mesures contraignantes qui se sont appliquées partout.

La boboisation parisienne est en marche. Je suis d'accord. Son influence 'est pas limitee à Paris.

pierre30
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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par pierre30 » 18 juin 2021, 08:46:14

Hector a écrit :
18 juin 2021, 08:41:58
Sinon, je fais partie d'une génération qui a eu droit à l'enseignement de l'éducation civique en plus de celui du catéchisme, et qui a fait son service militaire. Pour moi les devoirs du citoyen ont un sens précis et des conséquences sur mon comportement: je ne jette pas mes déchets dans la rue ou dans la nature et même je ramasse et mets dans une poubelle, je respecte le Code de la Route, je déclare et paie mes impôts, je ne bois ni ne fume et suis toujours sain d'esprit et propre, je téléphone à la police et/ou pompiers si je détecte un incident dans la rue, je laisse la priorité dans les files d'attente aux handicapés et au plus vieux que moi, je ne m'amuse pas avec la CPAM/SS (je suis resté 29 ans sans un seul jour d'arrêt de travail), etc ... Par contre, mes droits sont ceux de tous les honnêtes gens, et je ne me sens pas de "droits" d'aller quémander de l'argent public à tout moment pour mon propre compte et en fait je n'ai pas touché un radis de l'Etat depuis la fin de mes études/mon service militaire.
Moi aussi. Je rechignais même à me faire rembourser des petites dépenses de santé avant que ça devienne automatique.

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Camille
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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Camille » 18 juin 2021, 10:12:51

Hector a écrit :
18 juin 2021, 08:41:58
Sinon, je fais partie d'une génération qui a eu droit à l'enseignement de l'éducation civique en plus de celui du catéchisme, et qui a fait son service militaire. Pour moi les devoirs du citoyen ont un sens précis et des conséquences sur mon comportement: je ne jette pas mes déchets dans la rue ou dans la nature et même je ramasse et mets dans une poubelle, je respecte le Code de la Route, je déclare et paie mes impôts, je ne bois ni ne fume et suis toujours sain d'esprit et propre, je téléphone à la police et/ou pompiers si je détecte un incident dans la rue, je laisse la priorité dans les files d'attente aux handicapés et au plus vieux que moi, je ne m'amuse pas avec la CPAM/SS (je suis resté 29 ans sans un seul jour d'arrêt de travail), etc ... Par contre, mes droits sont ceux de tous les honnêtes gens, et je ne me sens pas de "droits" d'aller quémander de l'argent public à tout moment pour mon propre compte et en fait je n'ai pas touché un radis de l'Etat depuis la fin de mes études/mon service militaire.
Tant mieux. Vous pourrez peut-être recevoir les honneurs. Ou en faire votre épitaphe.

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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2021, 10:23:17

En même temps, quand on a le salaire qui va bien, pourquoi demander des sous ? La bonne santé, c'est surtout de la chance.

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Camille
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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Camille » 18 juin 2021, 10:31:25

Ces gens-là diront qu'ils ont toujours tout mérité, qu'ils n'ont jamais reçu d'aide, qu'ils se sont bâtis tout seuls, blablabla. Et ça les rend aigris de savoir que certains se font payer quand ils sont contraints à un arrêt de travail.

Hector

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Hector » 18 juin 2021, 17:11:27

Camille a écrit :
18 juin 2021, 10:12:51
Hector a écrit :
18 juin 2021, 08:41:58
Sinon, je fais partie d'une génération qui a eu droit à l'enseignement de l'éducation civique en plus de celui du catéchisme, et qui a fait son service militaire. Pour moi les devoirs du citoyen ont un sens précis et des conséquences sur mon comportement: je ne jette pas mes déchets dans la rue ou dans la nature et même je ramasse et mets dans une poubelle, je respecte le Code de la Route, je déclare et paie mes impôts, je ne bois ni ne fume et suis toujours sain d'esprit et propre, je téléphone à la police et/ou pompiers si je détecte un incident dans la rue, je laisse la priorité dans les files d'attente aux handicapés et au plus vieux que moi, je ne m'amuse pas avec la CPAM/SS (je suis resté 29 ans sans un seul jour d'arrêt de travail), etc ... Par contre, mes droits sont ceux de tous les honnêtes gens, et je ne me sens pas de "droits" d'aller quémander de l'argent public à tout moment pour mon propre compte et en fait je n'ai pas touché un radis de l'Etat depuis la fin de mes études/mon service militaire.
Tant mieux. Vous pourrez peut-être recevoir les honneurs. Ou en faire votre épitaphe.
Je ne demande rien. Pourtant je connais suffisamment de gens bien placés pour qu'ils me fassent donner la Médaille du Mérite.

Hector

Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Hector » 18 juin 2021, 17:13:59

Camille a écrit :
18 juin 2021, 10:31:25
Ces gens-là diront qu'ils ont toujours tout mérité, qu'ils n'ont jamais reçu d'aide, qu'ils se sont bâtis tout seuls, blablabla. Et ça les rend aigris de savoir que certains se font payer quand ils sont contraints à un arrêt de travail.
Les statistiques sont pourtant terribles quand on compare les différentes catégories de salariés et d'indépendants concernant les arrêts maladie. Un fonctionnaire est très fragile de ce point de vue, vous comprenez le travail est dur.
Modifié en dernier par Hector le 20 juin 2021, 11:57:11, modifié 1 fois.

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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 juin 2021, 14:20:47

Camille a écrit :
15 juin 2021, 13:36:12
Oui, mais en laissant avant l'élection la possibilité pour les citoyens de se désinscrire si voter ne les intéresse pas.
Dans ce cas ça n'a aucuns intérêts.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Papibilou » 20 juin 2021, 11:48:55

Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2021, 14:20:47
Camille a écrit :
15 juin 2021, 13:36:12
Oui, mais en laissant avant l'élection la possibilité pour les citoyens de se désinscrire si voter ne les intéresse pas.
Dans ce cas ça n'a aucuns intérêts.
Pourquoi pas ? Après tout, ne s'agirait-il pas d'une officialisation d'un refus de faire son devoir ? Et de l'acceptation, par là même, de ne jamais manifester leur opposition aux décisions des élus ? Car enfin, les gens qui vont casser dans les rues en prennent à leur aise: je ne vote pas mais je ne suis pas d'accord avec celui qui est élu! Je sais, je suis provocateur ... un peu.

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Camille
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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Camille » 20 juin 2021, 12:10:06

Jeff Van Planet a écrit :
19 juin 2021, 14:20:47
Camille a écrit :
15 juin 2021, 13:36:12
Oui, mais en laissant avant l'élection la possibilité pour les citoyens de se désinscrire si voter ne les intéresse pas.
Dans ce cas ça n'a aucuns intérêts.
Si, puisque la proportion d'inscrits compte pour accéder au second tour de certaines élections.

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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 juin 2021, 14:19:13

Le seul intérêt du vote obligatoire est de forcer les gens à voter. Si tu leurs laisse le choix entre s'inscrire ou non alors ça perd tout son intérêt.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Droits et devoirs du citoyen

Message non lu par Hector » 20 juin 2021, 16:55:11

Jeff Van Planet a écrit :
20 juin 2021, 14:19:13
Le seul intérêt du vote obligatoire est de forcer les gens à voter. Si tu leurs laisse le choix entre s'inscrire ou non alors ça perd tout son intérêt.
Plein de bon sens. Ne pas s'inscrire ne dispense pas d'obéir à la loi et de payer l'impôt. Dès lors je suis favorable au vote obligatoire versus une amende de 100 € par absence non justifiée. En contrepartie, il faut assouplir le système de procuration, et je suis pour la mise en place du vote électronique.

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