Tout ça pour de vieux blancs malades

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Yakiv
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2020, 20:53:09

johanono a écrit :
19 mai 2020, 20:38:32
Et dans le même ordre d'idées :
André Comte-Sponville: «Laissez-nous mourir comme nous voulons!»

C’est une opinion qui contraste dans la symphonie actuelle autour du coronavirus et du confinement. André Comte-Sponville, philosophe français, déplore qu’on sacrifie les jeunes au détriment des personnes âgées, la liberté sur l’autel de la santé. Et il interroge notre rapport à la mort.

suite
:ok:
C'est à vomir.

Si lui considère qu'il est assez vieux pour mourir, il n'a pas besoin d'engager les autres vieux dans sa morbidité.

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johanono
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par johanono » 19 mai 2020, 21:17:28

Et les vieux ont-ils le droit de ruiner les jeunes pour se sauver ?

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Yakiv
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2020, 21:33:07

johanono a écrit :
19 mai 2020, 21:17:28
Et les vieux ont-ils le droit de ruiner les jeunes pour se sauver ?
La valeur de la vie surpasse les considérations d'âge.

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Nombrilist
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Nombrilist » 19 mai 2020, 21:34:56

Il aurait mieux de fait de se taire plutôt que de montrer qu'il n'a rien compris, tout philosophe qu'il est. Il est vrai que les décès immédiats liés au Covid sont parmi les plus vieux (65+). Mais de plus jeunes sont morts aussi, nombreux. Et ceux qui ont survécu, y compris ceux qui ne sont pas forcément allés à l'hôpital, développent des sortes de fibroses pulmonaires dont personne ne sait à l'heure actuelle quelles vont en être les conséquences (Raoult). On voit également que le syndrome de Kawasaki augmente chez des enfants et que c'est lié au Covid. Par conséquent, ceux qui affirment qu'on a cherché à protéger les vieux n'ont rien compris. Nous avons cherché à protéger tout le monde en appliquant le principe de précaution.

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Yakiv
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2020, 21:37:25

Et puis même, en quel honneur sacrifier les vieux ?

Tu n'as plus de personnes âgées parmi tes proches Johanono ?
Ou tu leur as déjà annoncé qu'il aurait mieux valu les laisser crever pour sauver la liberté des jeunes et l'économie ?

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Nombrilist
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Nombrilist » 19 mai 2020, 21:39:11

Toute Déesse demande des sacrifices.

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johanono
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par johanono » 19 mai 2020, 21:58:25

Yakiv a écrit :
19 mai 2020, 21:33:07
johanono a écrit :
19 mai 2020, 21:17:28
Et les vieux ont-ils le droit de ruiner les jeunes pour se sauver ?
La valeur de la vie surpasse les considérations d'âge.
C'est là un poncif très politiquement correct. Un peu comme affirmer que "la santé n'a pas de prix"...

Ça ne fait pas avancer le débat...
Yakiv a écrit :
19 mai 2020, 21:37:25
Et puis même, en quel honneur sacrifier les vieux ?

Tu n'as plus de personnes âgées parmi tes proches Johanono ?
Ou tu leur as déjà annoncé qu'il aurait mieux valu les laisser crever pour sauver la liberté des jeunes et l'économie ?
Sacrifier les vieux, carrément ? Moi, je dirais "accepter la mort".

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Camille
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Camille » 19 mai 2020, 22:06:53

Il ne faut pas épouser n'importe quelle thèse, sous prétexte qu'elle est politiquement incorrecte et, par définition, qu'elle serait plus "réaliste"...

Comme l'a rappelé Nombrilist, le syndrome de Kawasaki, qui lui ne touche quasiment que les enfants, a sans doute des liens avec le Covid-19. Quand je disais que le coronavirus a son lot d'incertitudes... on y est !

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Yakiv
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2020, 22:07:44

johanono a écrit :
19 mai 2020, 21:58:25
Yakiv a écrit :
19 mai 2020, 21:33:07
johanono a écrit :
19 mai 2020, 21:17:28
Et les vieux ont-ils le droit de ruiner les jeunes pour se sauver ?
La valeur de la vie surpasse les considérations d'âge.
C'est là un poncif très politiquement correct. Un peu comme affirmer que "la santé n'a pas de prix"...

Ça ne fait pas avancer le débat...
Yakiv a écrit :
19 mai 2020, 21:37:25
Et puis même, en quel honneur sacrifier les vieux ?

Tu n'as plus de personnes âgées parmi tes proches Johanono ?
Ou tu leur as déjà annoncé qu'il aurait mieux valu les laisser crever pour sauver la liberté des jeunes et l'économie ?
Sacrifier les vieux, carrément ? Moi, je dirais "accepter la mort".
J'ai beau chercher la différence, pour moi le résultat est le même.

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Yakiv
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2020, 22:09:02

Camille a écrit :
19 mai 2020, 22:06:53
Il ne faut pas épouser n'importe quelle thèse, sous prétexte qu'elle est politiquement incorrecte et, par définition, qu'elle serait plus "réaliste"...

Comme l'a rappelé Nombrilist, le syndrome de Kawasaki, qui lui ne touche quasiment que les enfants, a sans doute des liens avec le Covid-19. Quand je disais que le coronavirus a son lot d'incertitudes... on y est !
De toute façon, si on part du principe qu'il faut bien "accepter la mort" pour les vieux, alors pourquoi ne pas aussi l'accepter pour les enfants ?
Une fois qu'on a ouvert la porte...

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johanono
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par johanono » 19 mai 2020, 22:11:41

Camille a écrit :
19 mai 2020, 22:06:53
Il ne faut pas épouser n'importe quelle thèse, sous prétexte qu'elle est politiquement incorrecte et, par définition, qu'elle serait plus "réaliste"...

Comme l'a rappelé Nombrilist, le syndrome de Kawasaki, qui lui ne touche quasiment que les enfants, a sans doute des liens avec le Covid-19. Quand je disais que le coronavirus a son lot d'incertitudes... on y est !
Je veux bien admettre l'argument sur l'incertitude, l'idée que ça ne touche pas que les vieux. J'ai plus de mal à admettre les poncifs politiquement corrects de @Yakiv.

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Yakiv
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Yakiv » 19 mai 2020, 22:15:39

johanono a écrit :
19 mai 2020, 22:11:41
Je veux bien admettre l'argument sur l'incertitude, l'idée que ça ne touche pas que les vieux. J'ai plus de mal à admettre les poncifs politiquement corrects de @Yakiv.
Mais ma question était sérieuse.
Parce qu'on peut "accepter la mort" de 2 façons.
Soit juste pour les vieux.
Soit pour tour le monde (et dans ce cas, la maladie de Kawazaki - très rare pour le moment - ne te gênerait pas non plus dans ton raisonnement).
Donc je comprends de ta réponse que ce sont les vieux qui doivent accepter la mort dans ton esprit.

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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Nolimits » 19 mai 2020, 22:16:50

C'est peut-être aussi tout simplement un choix de société. On commence à sacrifier les vieux pour ne pas ruiner les jeunes, ok. Mais après ? Les grands malades avec de longues maladies plombent la sécu : on coupe ? Les handicapés lourds nous coûtent une fortune : on coupe ? Les minimas sociaux, on coupe ?
L'idée : on commence à couper quand ?


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Camille
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Camille » 19 mai 2020, 22:17:13

Il y a des sous-entendus eugénistes dans ces tribunes qui me dérangent. Pour résumer, il faudrait laisser la sélection naturelle se faire, les plus forts survivront et avec eux on bâtira une société plus forte. C'est un raisonnement assez primaire qui peut justifier n'importe quoi.

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Camille
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Re: Tout ça pour de vieux blancs malades

Message non lu par Camille » 19 mai 2020, 22:22:29

Nolimits a écrit :
19 mai 2020, 22:16:50
C'est peut-être aussi tout simplement un choix de société. On commence à sacrifier les vieux pour ne pas ruiner les jeunes, ok. Mais après ? Les grands malades avec de longues maladies plombent la sécu : on coupe ? Les handicapés lourds nous coûtent une fortune : on coupe ? Les minimas sociaux, on coupe ?
L'idée : on commence à couper quand ?
Et ne soyons pas dupes : au sein même des vieux, il y aura toujours une distinction de faite entre les plus fortunés et ceux qui le sont moins. Les uns pourraient s'offrir les soins dont ne bénéficient pas les autres. Le critère de l'âge ne sera pas le seul à être pris en compte...

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