La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

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politicien
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La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par politicien » 20 oct. 2019, 15:33:30

Bonjour,

Le taux de pauvreté a grimpé de 0,2 point à 14,3 % l'an passé, a indiqué ce mercredi l'Insee. En 2018, 9,1 millions de Français vivaient sous le seuil de pauvreté. L'indice de Gini, qui mesure les inégalités, a connu sa plus forte progression depuis 2010.

C'est une mauvaise nouvelle. Selon une première estimation de l'Insee publiée ce mercredi, la pauvreté a fortement augmenté en France l'an passé. Le taux de pauvreté a grimpé de 0,6 point, 14,7 % de la population française étant considérée comme pauvre à la fin 2018, un niveau au plus haut depuis la fin des années 1970. Il s'agit des personnes dont le niveau de vie est inférieur à 60 % du niveau de vie médian (1.050 euros par mois environ pour une personne seule). Concrètement, 400.000 personnes environ ont basculé l'an passé dans la pauvreté. Celle-ci concernait 9,3 millions de Français.

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Un effet allocation logement
Il y a toutefois un gros bémol à ce calcul, reconnaît l'Insee. « Ces estimations tiennent compte de la baisse des allocations logement dans le parc HLM en 2018, mais pas de la réduction de loyer de solidarité destinée à la compenser. » Les allocations logement ont reculé l'an passé, ce qui est intégré dans le calcul du niveau de vie mais les loyers ont baissé presque d'autant, ce qui n'est pas pris en compte puisque les loyers sont des dépenses.

(...)

Autre mauvaise nouvelle pour le gouvernement, c'est que, parallèlement à cette hausse, les inégalités ont aussi augmenté. L'indice de Gini, qui mesure les inégalités, aurait connu en 2018 sa plus forte progression depuis 2010, selon l'Insee. Cela s'explique d'abord par la hausse de 60 % des dividendes perçus par les ménages après la mise en place du prélèvement forfaitaire unique qui abaisse la fiscalité de certains revenus du patrimoine. Ces revenus concernent quasiment exclusivement les Français les plus aisés.

(...)

https://www.lesechos.fr/economie-france ... 18-1140666
Qu'en pensez vous ?
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Jeff Van Planet
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 oct. 2019, 15:49:15

Un effet allocation logement
Il y a toutefois un gros bémol à ce calcul, reconnaît l'Insee. « Ces estimations tiennent compte de la baisse des allocations logement dans le parc HLM en 2018, mais pas de la réduction de loyer de solidarité destinée à la compenser. » Les allocations logement ont reculé l'an passé, ce qui est intégré dans le calcul du niveau de vie mais les loyers ont baissé presque d'autant, ce qui n'est pas pris en compte puisque les loyers sont des dépenses.
oui en faite si le calcule n'était pas faussé il n'y aurait probablement pas de différences notables.


Sinon à part ça ça me soul qu'on fasse référence à la pauvreté en parlant d'inégalités.
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Papibilou
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Papibilou » 20 oct. 2019, 16:28:39

La méthode utilisée pour mesurer le taux de pauvreté me gêne. Il augmente quand les revenus des riches progressent alors que ça n'enlève rien ajx plus pauvres.

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El Fredo
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par El Fredo » 20 oct. 2019, 18:26:28

C'est même pire que ça, vu que le seuil de pauvreté est calculé en fonction du revenu médian. Si celui-ci augmente, ce qui peut être en soi une bonne nouvelle (effet des politiques de redistribution, des progressions de salaires, etc), alors le taux de pauvreté augmente mécaniquement sauf si on augmente les aides ciblées vers ces populations dans des proportions souvent supérieures à l'augmentation du revenu médian, partant du principe que lesdites aides ne représentent pas forcément 100% des revenus des personnes concernées. Par contre si le revenu médian baisse (conséquence d'une crise par exemple) et qu'on maintient les aides à leur niveau initial alors on peut parfaitement assister à une baisse du taux de pauvreté. Enfin ce taux ne tient pas compte du pouvoir d'achat, celui-ci pouvant varier indépendamment du taux de pauvreté (cf. cette histoire de loyer HLM).

Bref, un indicateur qui n'est pas dénué d'intérêt mais ne doit pas être utilisé isolément pour juger de l'état d'un pays. Comme d'ailleurs toutes les statistiques en général.
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Golgoth
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Golgoth » 20 oct. 2019, 20:35:15

Papibilou a écrit :
20 oct. 2019, 16:28:39
La méthode utilisée pour mesurer le taux de pauvreté me gêne. Il augmente quand les revenus des riches progressent alors que ça n'enlève rien ajx plus pauvres.
Les revenus des riches n’ont strictement aucun effet sur la médiane. Donc sur le taux de pauvreté.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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El Fredo
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par El Fredo » 20 oct. 2019, 22:39:12

Exactement, l'indicateur pertinent pour ce critère c'est l'indice de Gini.
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Hector

Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Hector » 21 oct. 2019, 02:49:02

Bref , du pignolage sur des indicateurs non significatifs. :vieux:

Papibilou
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Papibilou » 21 oct. 2019, 09:45:50

Golgoth a écrit :
20 oct. 2019, 20:35:15
Papibilou a écrit :
20 oct. 2019, 16:28:39
La méthode utilisée pour mesurer le taux de pauvreté me gêne. Il augmente quand les revenus des riches progressent alors que ça n'enlève rien ajx plus pauvres.
Les revenus des riches n’ont strictement aucun effet sur la médiane. Donc sur le taux de pauvreté.
Je me suis sans doute mal exprimé, mais:
Wikipedia extrait:
" En pratique, les revenus d'une population n’évoluent jamais de façon uniforme. Une augmentation plus rapide du revenu médian augmente mécaniquement, de par sa méthode de calcul, le taux de pauvreté relative, sans que cette augmentation statistique du taux de pauvreté relative ne se traduise par une augmentation effective de la pauvreté. Réciproquement, une baisse plus rapide du revenu médian (par exemple par une perte de pouvoir d'achat des classes moyennes ou supérieures) induit une diminution du taux de pauvreté relative, même si dans le même temps les revenus placés sous le seuil de pauvreté ne bougent pas, ou baissent également mais de façon plus modérée. "

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Cheshire cat
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Cheshire cat » 21 oct. 2019, 11:53:48

l'indice de Gini :
Ce coefficient est par exemple utilisé pour mesurer l'inégalité des revenus dans un pays1. Il a été développé par le statisticien italien Corrado Gini. Le coefficient de Gini est un nombre variant de 0 à 1, où 0 signifie l'égalité parfaite et 1 signifie une inégalité parfaite (une seule personne dispose de tous les revenus et toutes les autres n'ont aucun revenu).
C'est un peu abstrait mais cela évite d'avoir des seuils arbitraires pour définir les "riches" et les "pauvres".

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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Papibilou » 21 oct. 2019, 18:46:28

L'indice GINI a un défaut c'est qu'il n'est pas lisible directement. En revanche, la comparaison entre pays qui place la France en très bonne place est plus compréhensible.

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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Papibilou » 22 oct. 2019, 18:17:22

Concernant l'indice gini je me suis aperçu qu'il faudrait une mesure indiscutable puisque des sites différents le niveau de la France est estimé stable en dessous de 30 alors que sur un autre la France dépasse 30 et ne se retrouve que 123 ème sur envirln 180 pays. Même si ce niveau est quand même assez bas ( plus c'est faible et mieux c'est ).

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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 oct. 2019, 19:47:05

Le plus gros défaut de l'indice gini est qu'il est totalement brut et ne signifie rien. Par exemple dans les pays qui un des meilleurs indice ont retrouve l'Ukraine, Azerbeijan, Slovénie, république tchèque et moldavie. https://atlasocio.com/classements/econo ... -monde.php
ça fait rêver, n'est-ce pas? On se demande pourquoi on voit tant d'immigrants de ces pays là qui vivent le rêve de l'égalité :D
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par El Fredo » 22 oct. 2019, 21:22:22

A la fin il faut croiser avec le PIB PPA pour avoir une idée du niveau de vie des habitants, des plus pauvres aux plus riches. Il vaut mieux être sous le seuil de pauvreté dans un pays riche fortement redistributeur que dans la moyenne dans un pays pauvre et inégalitaire.
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 oct. 2019, 17:21:10

même sans parler de "redistribution" il vaut mieux être pauvre dans un pays riche que classe moyenne dans un pays pauvre. Et cette situation s'explique simplement par la productivité plus importante. Car plus de productivité égal plus de pouvoir d'achat autrement dit un même euro achète plus de products. Une famille au de smicards en france vit mieux qu'une famille qui aurait deux smics en Ukraine.

C'est pour ça que "l'égalité" me laisse totalement indifférent.
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Re: La pauvreté et les inégalités ont augmenté en France en 2018

Message non lu par Papibilou » 27 oct. 2019, 20:46:02

Jeff Van Planet a écrit :
27 oct. 2019, 17:21:10
même sans parler de "redistribution" il vaut mieux être pauvre dans un pays riche que classe moyenne dans un pays pauvre. Et cette situation s'explique simplement par la productivité plus importante. Car plus de productivité égal plus de pouvoir d'achat autrement dit un même euro achète plus de products. Une famille au de smicards en france vit mieux qu'une famille qui aurait deux smics en Ukraine.

C'est pour ça que "l'égalité" me laisse totalement indifférent.
Tout à fait. Ah le bonheur d'être pauvre en Suisse ( smic à 3000 euros ) ! :D

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