Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

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Spartiate
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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Spartiate » 11 sept. 2019, 21:31:12

Yakiv a écrit :
11 sept. 2019, 21:18:30
Nolimits a écrit :
11 sept. 2019, 19:40:21
Là, je comprends. Je suis assez réservé sur "l'arbitre de tribune" qui me fait immédiatement penser aux "commissaires du peuple", pour surveiller la bonne parole.
On interdit "toutes" les insultes ? Seul "méchant d'arbitre" autorisé ?
Le problème, c'est que si j'ai bien compris, toi tu n'es pour rien condamner du tout dans la vie de tous les jours, que ce soit au travail, dans les lieux publics, au niveau sportif, etc.
Si je me souviens bien une discussion que nous avons eu sur ce forum, tu ne souhaites ni sanctionner les paroles racistes, ni celles qui sont antisémites, ni les homophobes, ni les sexistes, peut-être même pas celles qui appellent à la haine, bref rien. Tu es pour une "liberté d'expression" quasi totale (à l'américaine), c'est bien ça ?
Précision : sauf pour les flics. Car eux, ils méritent le soutien inconditionnel.

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Nolimits » 11 sept. 2019, 21:36:53

Yakiv a écrit :
Nolimits a écrit :
11 sept. 2019, 19:40:21
Là, je comprends. Je suis assez réservé sur "l'arbitre de tribune" qui me fait immédiatement penser aux "commissaires du peuple", pour surveiller la bonne parole.
On interdit "toutes" les insultes ? Seul "méchant d'arbitre" autorisé ?
Le problème, c'est que si j'ai bien compris, toi tu n'es pour rien condamner du tout dans la vie de tous les jours, que ce soit au travail, dans les lieux publics, au niveau sportif, etc.
Si je me souviens bien une discussion que nous avons eu sur ce forum, tu ne souhaites ni sanctionner les paroles racistes, ni celles qui sont antisémites, ni les homophobes, ni les sexistes, peut-être même pas celles qui appellent à la haine, bref rien. Tu es pour une "liberté d'expression" quasi totale (à l'américaine), c'est bien ça ?
Pour ce sujet (et les autres) j'ai proposé quelque chose et je pose des questions à ceux qui proposent d'autres choses. Tu as le droit d'en tirer les conclusions que tu veux, qui n'engagent que toi, pas de me faire tenir des propos que je n'ai pas tenus.


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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Nolimits » 11 sept. 2019, 21:40:02

Spartiate a écrit :
Yakiv a écrit :
11 sept. 2019, 21:18:30
Nolimits a écrit :
11 sept. 2019, 19:40:21
Là, je comprends. Je suis assez réservé sur "l'arbitre de tribune" qui me fait immédiatement penser aux "commissaires du peuple", pour surveiller la bonne parole.
On interdit "toutes" les insultes ? Seul "méchant d'arbitre" autorisé ?
Le problème, c'est que si j'ai bien compris, toi tu n'es pour rien condamner du tout dans la vie de tous les jours, que ce soit au travail, dans les lieux publics, au niveau sportif, etc.
Si je me souviens bien une discussion que nous avons eu sur ce forum, tu ne souhaites ni sanctionner les paroles racistes, ni celles qui sont antisémites, ni les homophobes, ni les sexistes, peut-être même pas celles qui appellent à la haine, bref rien. Tu es pour une "liberté d'expression" quasi totale (à l'américaine), c'est bien ça ?
Précision : sauf pour les flics. Car eux, ils méritent le soutien inconditionnel.
Sinon, tu as quelque chose à exprimer sur le sujet ou non ?

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Hector
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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Hector » 11 sept. 2019, 22:49:50

Yakiv a écrit :
11 sept. 2019, 21:18:30
Nolimits a écrit :
11 sept. 2019, 19:40:21
Là, je comprends. Je suis assez réservé sur "l'arbitre de tribune" qui me fait immédiatement penser aux "commissaires du peuple", pour surveiller la bonne parole.
On interdit "toutes" les insultes ? Seul "méchant d'arbitre" autorisé ?
Le problème, c'est que si j'ai bien compris, toi tu n'es pour rien condamner du tout dans la vie de tous les jours, que ce soit au travail, dans les lieux publics, au niveau sportif, etc.
Si je me souviens bien une discussion que nous avons eu sur ce forum, tu ne souhaites ni sanctionner les paroles racistes, ni celles qui sont antisémites, ni les homophobes, ni les sexistes, peut-être même pas celles qui appellent à la haine, bref rien. Tu es pour une "liberté d'expression" quasi totale (à l'américaine), c'est bien ça ?
Nolimits, je ne sais pas. Moi effectivement je pencherais pour une liberté d'expression élevée "à l'américaine". Je considère que les imbéciles se discréditent d'eux-même.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Nolimits » 11 sept. 2019, 23:03:18

Hector a écrit :
Yakiv a écrit :
11 sept. 2019, 21:18:30
Nolimits a écrit :
11 sept. 2019, 19:40:21
Là, je comprends. Je suis assez réservé sur "l'arbitre de tribune" qui me fait immédiatement penser aux "commissaires du peuple", pour surveiller la bonne parole.
On interdit "toutes" les insultes ? Seul "méchant d'arbitre" autorisé ?
Le problème, c'est que si j'ai bien compris, toi tu n'es pour rien condamner du tout dans la vie de tous les jours, que ce soit au travail, dans les lieux publics, au niveau sportif, etc.
Si je me souviens bien une discussion que nous avons eu sur ce forum, tu ne souhaites ni sanctionner les paroles racistes, ni celles qui sont antisémites, ni les homophobes, ni les sexistes, peut-être même pas celles qui appellent à la haine, bref rien. Tu es pour une "liberté d'expression" quasi totale (à l'américaine), c'est bien ça ?
Nolimits, je ne sais pas. Moi effectivement je pencherais pour une liberté d'expression élevée "à l'américaine". Je considère que les imbéciles se discréditent d'eux-même.
Déjà, je te remercie de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas. J'apprécie. Parenthèse refermée. Sur ce sujet, je ne partage pas le même avis que toi. Les tribunes du foot doivent évoluer, car la société a évolué. Ce qu'on supportait il y a 30 ans n'est plus ce que la société actuelle peut supporter. Mais il faut y aller progressivement, en accompagnant les groupes de supporters, en les sensibilisant voire en les récompensant s'ils évoluent (rencontre avec des joueurs, places moins chères etc...).
Mais sortir la trique du jour au lendemain parce qu'une ministre bourgeouille est sortie de son milieu policé de ses piscines en allant au stade, c'est juste du mépris de classe largement aussi détestable que le folklore des supporters, qui n'est plus supportable à notre époque.

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Hector
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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Hector » 11 sept. 2019, 23:13:42

Il est entendu que les supporters de foot sont particulièrement demeurés, et que les chants homophobes ou injurieux, et les cris de singe quand un black touche le ballon sont odieux.

Je pense qu'il faut agir d'abord dans ce domaine par la prévention et l'éducation. Cela prendra du temps. Mais à côté de cela, se mettre à sanctionner et à arrêter les matches n'a guère de sens, la situation est la même depuis 30 ans.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Nolimits » 11 sept. 2019, 23:20:11

Hector a écrit :Il est entendu que les supporters de foot sont particulièrement demeurés, et que les chants homophobes ou injurieux, et les cris de singe quand un black touche le ballon sont odieux.

Je pense qu'il faut agir d'abord dans ce domaine par la prévention et l'éducation. Cela prendra du temps. Mais à côté de cela, se mettre à sanctionner et à arrêter les matches n'a guère de sens, la situation est la même depuis 30 ans.
Là, 100% d'accord.

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Yakiv
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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Yakiv » 12 sept. 2019, 00:44:08

Nolimits a écrit :
11 sept. 2019, 21:36:53
Pour ce sujet (et les autres) j'ai proposé quelque chose et je pose des questions à ceux qui proposent d'autres choses. Tu as le droit d'en tirer les conclusions que tu veux, qui n'engagent que toi, pas de me faire tenir des propos que je n'ai pas tenus.
Qu'est-ce que tu as proposé ? (je n'ai rien trouvé sur ce fil)

Je me souviens que sur un débat qui devait tourner autour de Schiappa, tu t'étais dit opposé à toute condamnation de discriminations quelconques. J'ai peut-être un peu vite englobé les insultes là-dedans ? Tu es favorable à ce qu'on condamne les insultes à caractère raciste ? et homophobe ?

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Nolimits » 12 sept. 2019, 07:07:47

He bien cherche mieux.
Et arrête de me prêter des propos que je n'ai pas tenus, ça commence à m'agacer c'est la 2ème fois que je te le demande. Tu parles pour toi, tu ne parles pas pour moi. Je n'ai besoin de personne pour dire ce que j'ai à dire surtout si c'est pour dire n'importe quoi.

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par les orteils » 12 sept. 2019, 08:22:05

Hector a écrit :
11 sept. 2019, 23:13:42
Il est entendu que les supporters de foot sont particulièrement demeurés, et que les chants homophobes ou injurieux, et les cris de singe quand un black touche le ballon sont odieux.

Je pense qu'il faut agir d'abord dans ce domaine par la prévention et l'éducation. Cela prendra du temps. Mais à côté de cela, se mettre à sanctionner et à arrêter les matches n'a guère de sens, la situation est la même depuis 30 ans.
Le problème est que la Loi n'est alors pas la même dans les stades qu'en dehors.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Yakiv » 12 sept. 2019, 08:36:30

Nolimits a écrit :
12 sept. 2019, 07:07:47
He bien cherche mieux.
Et arrête de me prêter des propos que je n'ai pas tenus, ça commence à m'agacer c'est la 2ème fois que je te le demande. Tu parles pour toi, tu ne parles pas pour moi. Je n'ai besoin de personne pour dire ce que j'ai à dire surtout si c'est pour dire n'importe quoi.
Je cherche pour ma part à comprendre ce que tu penses.
J'ai fait une hypothèse, je me suis peut-être trompé, normal, je ne suis pas infaillible.
Mais alors corrige moi !
Or là, ta réponse est une non réponse.
Premièrement, tu n'as pas expliqué ce que tu proposais (j'ai quand même fait l'effort de chercher sur le fil, je n'ai rien trouvé).
Deuxièmement, tu n'expliques pas ce que tu penses vraiment.
Je dois dire que c'est assez désagréable de discuter avec des gens qui ne veulent vraiment pas exprimer leurs opinions (de fonds !) et ce qui motive leurs opinions. On a parfois l'impression des fois que vous essayez de les dissimuler.

Alors on peut toujours discuter pendant des heures sur les détails "techniques" de la liste des mots qui doivent interrompre un match, et comment, et qui, et combien de temps (pour que tu puisses finir par dire que c'est impossible à gérer), mais au fond, ce n'est peut-être pas ce qu'il y a de plus intéressant.
J'aurais aimé savoir si tu es pour ou contre les sanctions face aux injures racistes / antisémites / sexistes ou homophobes, dans la vie de tous les jours et lors des événements sportifs. C'est tout.
Maintenant, si tu ne veux pas en parler, tant pis...

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Cheshire cat » 12 sept. 2019, 10:44:54

Hector a écrit :
11 sept. 2019, 23:13:42
Il est entendu que les supporters de foot sont particulièrement demeurés, et que les chants homophobes ou injurieux, et les cris de singe quand un black touche le ballon sont odieux.

Je pense qu'il faut agir d'abord dans ce domaine par la prévention et l'éducation. Cela prendra du temps. Mais à côté de cela, se mettre à sanctionner et à arrêter les matches n'a guère de sens, la situation est la même depuis 30 ans.
Avec ce genre de gens, ça ne sert à rien de discuter, il faut taper fort.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Nolimits » 12 sept. 2019, 11:02:49

Cheshire cat a écrit :
Hector a écrit :
11 sept. 2019, 23:13:42
Il est entendu que les supporters de foot sont particulièrement demeurés, et que les chants homophobes ou injurieux, et les cris de singe quand un black touche le ballon sont odieux.

Je pense qu'il faut agir d'abord dans ce domaine par la prévention et l'éducation. Cela prendra du temps. Mais à côté de cela, se mettre à sanctionner et à arrêter les matches n'a guère de sens, la situation est la même depuis 30 ans.
Avec ce genre de gens, ça ne sert à rien de discuter, il faut taper fort.
On a laissé faire depuis plus de 30 ans, envisager une transition en douceur me semble une meilleure soluc'.

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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Cheshire cat » 12 sept. 2019, 11:28:55

@Nolimits
Comment envisagez-vous une "transition en douceur" ?
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Homophobie dans les stades : risque de surenchère ou reprise du dialogue ?

Message non lu par Spartiate » 12 sept. 2019, 11:42:12

Nolimits a écrit :
12 sept. 2019, 11:02:49
Cheshire cat a écrit :
Hector a écrit :
11 sept. 2019, 23:13:42
Il est entendu que les supporters de foot sont particulièrement demeurés, et que les chants homophobes ou injurieux, et les cris de singe quand un black touche le ballon sont odieux.

Je pense qu'il faut agir d'abord dans ce domaine par la prévention et l'éducation. Cela prendra du temps. Mais à côté de cela, se mettre à sanctionner et à arrêter les matches n'a guère de sens, la situation est la même depuis 30 ans.
Avec ce genre de gens, ça ne sert à rien de discuter, il faut taper fort.
On a laissé faire depuis plus de 30 ans, envisager une transition en douceur me semble une meilleure soluc'.
El famoso appel à la tradition. Edit modo : inutile

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