Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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omega95
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 10 oct. 2016, 12:50:00

Francis_15 » 08 Oct 2016, 16:10:20 a écrit :
omega95 » 07 Oct 2016, 14:12:04 a écrit :C'est vrai qu'il est beaucoup mieux de verser de l'argent contre rien plutot que d'oser demander une petite compensation...
On n'est plus dans le communisme, on est dans le parasitage !!
C'est possible, mais on sauve l'économie de marché.

Le secteur privé ne se fera pas piquer des parts de marché par des crypto-emplois subventionnés leur faisant de la concurence déloyale.
Aucune concurrence ! Il y a des millions de choses qui ne sont pas rentable et qu'il faut faire !
Dans le tri, le nettoyage des tags, des crottes, les caniveaux, les bords des routes, aide aux associations, bénévolat dans les écoles, les lycées, pion, etc... Ce n'est pas les petits boulots qui manquent et personne ne veut les faire car soit ils ne sont pas rentable soit ils sont difficiles... et bien, c'est le moment de montrer que la solidarité nationale ne doit pas aller QUE dans un seul sens !!!! :gne:
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Francis_15
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 10 oct. 2016, 14:34:02

Aucune concurrence ! Il y a des millions de choses qui ne sont pas rentable et qu'il faut faire !
Dans le tri, le nettoyage des tags, des crottes, les caniveaux, les bords des routes, aide aux associations, bénévolat dans les écoles, les lycées, pion, etc... Ce n'est pas les petits boulots qui manquent et personne ne veut les faire car soit ils ne sont pas rentable soit ils sont difficiles... et bien, c'est le moment de montrer que la solidarité nationale ne doit pas aller QUE dans un seul sens !!!! :gne:
Personne ne veut les faire ... ?

Que tu dis :roll:

Si tu paie pour ça des gens le feront, si tu ne paies pas évidement personne ne le fera à moins d'y être forcé. On a autre chose à foutre que d'aller nettoyer des Tags "bénévolement", on est pas pas ta boniche coco :zinzin: ,

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 10 oct. 2016, 15:05:41

Ha, ça, je suis certain que si on propose de ramasser les m.... de chien pour 5.000 € net par mois, il y aura des volontaires !!
Mais pour cela il faudra changer de monde et aller vivre dans celui des bisounours...
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 10 oct. 2016, 15:48:32

Ha, ça, je suis certain que si on propose de ramasser les m.... de chien pour 5.000 € net par mois, il y aura des volontaires !!
Mais pour cela il faudra changer de monde et aller vivre dans celui des bisounours...
Tout travail mérite salaire non ?

Et il n'y a pas de sot métier

Des fois je (enfin plus excatement la sécu + la mutuelle pour lesquelles je cotise) paie des médecins spécialistes 50€ la consultation pour m'entendre dire qu'ils ne savent pas ce que j'ai et qu'ils ne peuvent rien faire pour moi, c'est pas du bisounoursisme ça ?

Alors je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui ramasse des merdes de chien devrait être payé en dessous du SMIC horaire, alors qu'il fait au moins quelquechose d'essentiel pour nous tous de concret de tangible, même s'il n'a pas un doctorat en médecine ou en droit.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 10 oct. 2016, 18:27:42

Si vous payez les ramasseurs de crotte à 5 fois le smic, vous payez les ingénieurs combien ?
Et si vous payez les ingénieurs 1 million par mois, vous pensez qu'on arrivera à sortir des voiture à moins de 50 millions l'unité ?
Vous m'avez l'air d'un bisounours de première main vous... j'espère que vous êtes jeune : car soit la jeunesse, soit la déficience mentale pourraient expliquer une telle méconnaissance de l'économie...
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 10 oct. 2016, 18:48:02

omega95 » 10 Oct 2016, 18:27:42 a écrit :Si vous payez les ramasseurs de crotte à 5 fois le smic, vous payez les ingénieurs combien ?
La mauvaise foi sur pattes incarnée ... :roll:

Si tu paies les ramasseurs de crottes 1,5 SMIC, ou même 1 SMIC en province ce sera amplement suffisant. Mais 1 RSA c'est inadmissible.

Je crois que je comprends bien mieux le fonctionnement de l'économie que toi, c'est pas pour autant que je suis plus cupide ou plus radin que toi je l'admets ....

Nous n'avons pas les mêmes valeurs. Je n'ai jamais considéré la cupidité et l'avarice comme des des qualités.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 oct. 2016, 19:01:43

En faite il ne s'agit pas de cupidité mais d'axiome.
Certains font passer la collectivité (AKA société, france ou autre) au dessus du reste et pensent que le peuple doit se soumettre à la collectivité.
Dans le cas qui nous intéresse, ces gens là pensent que parce que la collectivité "donne" au bénéficiaire du RSA, alors celui-ci doit être obligé de se soumettre totalement à la dite collectivité et lui rendre des services.

Personnellement je trouve ça bidon, mais certains ont cette conviction.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 10 oct. 2016, 19:15:59

Vous confondez assurance et solidarité.
Si quelqu'un se retrouve au chomage, il n'a pas à travailler contre son revenu de chomage, car il s'agit d'une assurance qu'il à payé durant son activité.
Un RSA est un revenu qui vous est versé alors que vous n'avez cotisé à RIEN. Il s'agit alors de solidarité nationale, et je trouve simplement que la solidarité devrait s'exprimer dans les deux sens... mais vous avez parfaitement le droit de penser que ceux qui vivent de la solidarité de ceux qui bossent ne leur doivent rien... Mais ce type de solidarité a déjà été testé et on sait que c'est une pyramide de PONZY, car il y a toujours plus de gens qui vont profiter du système et de moins en moins qui vont l'alimenter... (les méchants riches on les a tous foutu dehors !) et qu'à terme ça s'écroule toujours...
Mais dormez... tout va bien...
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 10 oct. 2016, 19:41:20

Nan je suis désolé, t'as toujours pas compris, ou tu te fous de nous.

Si tu exiges en retour d'un revenu versé par la collectivité un travail, ça tient d'un salaire versé pour un emploi au service de la collectivité, pas d'une solidarité quelquonque, t'est en train de nous mystifier mec.

Sauf que dans cette histoire de RSA contre "Bénévolat", le salaire horaire est inférieur au SMIC et n'inclue pas les avantages d'un salaire officiel (cotisation, chômage, retraite, maladie, congé payés) même en CAE/CUI...

Donc c'est des emplois au rabais, et ça s'appelle de la concurence déloyale, par rapport à des salariés normaux et les gens en CAE/CUI.

Ou alors ... on est dans autre chose ... On n'est plus dans l'économique on est dans la "Punition".

Déjà les "travaux d'intérêt collectif" c'est à la base uniquement réservé aux délinquants en tant que peine de substitution, à une amende ou à une peine de prison. Vouloir y inclure les chômeurs c'est parfaitement grotesque et anticonstitutionnel.

C'est je le répète le système stalinien du goulag, ou le camp de concentration fasciste, pour obliger les autres travailleurs à être bien soumis.

Le travail des gens envoyés en camp n'a que peu de valeur voir aucune plus-value d'un point de vue économique, mais la pression excercée sur les autres travailleurs par la peur et sensé les faire se "surpasser" sans qu'on aie a augmenter les salaires.

En vrai ça marche pas une économie dirigée par la terreur, L'économie de L'URSS était atteinte d'apathie, celles de l'Espagne de Franco, et du Portugal de Salazar aussi. Tous ces régimes ne pouvaient que s'effondrer devant les social-démocraties occidentales.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 11 oct. 2016, 12:37:49

Francis, vous êtes donc également contre le bénévolat, toutes ces associations qui prennent le boulot des autres...
Tout ces gens qui travaillent pour rien, sans rémunération, donc sans cotisation...! Ils prennent donc le boulot des chômeurs...!
Il faut donc interdire toute association qui utiliserai des bénévoles selon vous ?!
Dans votre logique une personne qui travaille gratuitement serai légitime et une personne à qui on oserai demander un petit boulot de quelques heures contre son RSA ne le serai pas... "Logique" intéressante...
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Francis_15 » 11 oct. 2016, 17:24:02

Francis, vous êtes donc également contre le bénévolat, toutes ces associations qui prennent le boulot des autres...
Pour faire simple oui ...

Je suis occasionnellement vendeur d'articles d'occasion, je fais les brocantes les vide-greniers, et vends sur internet. Une association comme Emmaüs, ou la "recyclerie" du coin par exemple me font de la concurence déloyale. Les gens leur donnent les trucs gratos et eux il les vendent. Les municipalités leur prêtent gratos des terrains alors qu'ils gagnent du fric, moi les objets que je vends souvent je les ai acheté ou récupérés et restauré avec mon huile de coude, et je les stocke chez moi ça prend de la place.
Tout ces gens qui travaillent pour rien, sans rémunération, donc sans cotisation...! Ils prennent donc le boulot des chômeurs...!
Encore faut-il biensur s'accorder sur le sens du mot "boulot", mais oui certaines activités qui pourrait être intégrées dans le circuit économique, en tant que vrai emplois, indépendants ou salariés (fusse-t-il salariés en insertion CAE/CUI) sont concurencés directement par des "bénévoles".
Il faut donc interdire toute association qui utiliserai des bénévoles selon vous ?!
Si ce bénévolat peut-être assimilé à un travail dans le sens économique du terme,"oui", et il me semble que la loi est déjà très contraignante a ce sujet avec les associations qui ont une activité "économique" (c'est a dire qui vendent objets ou prestations au particuliers)
Il ne s'agit évidement pas de sanctionner les association sportives, ou les adhérents paie les frais de location de salle matériel et autre
Oui évidement dans le cas que tu cites, il s'agit d'une passion d'un "hobbie" on peut considérer que les gens qui s'investissent dans ces associations sportives ou artistiques, le font par amour du sport ou de l'art. Et que c'est déconnecté de l'économique ... (même si quand on voit le pognon que brassent certains clubs de foot on se demande)

---------

Enfin voilà si tu comprends mon point de vue, je penses que tu comprends aussi pourquoi je prône le Revenu Universel pour tous.

Evidement en attendant qu'il soit vraiment appliqué un jour, je suis bien obligé de tolérer toutes ces associations caritatives, type resto du coeur, secours catholique ... qui permettent aux plus démunis et déconnectés de survivre

Mais d'un point de vue philosophique, tu conviendra que ce n'est pas la même démarche.
C'est la logique de redistribution des gains de productivité du à la mécanisation et à la robotisation responsables du chômage de masse, contre la logique de la "Charité" Judeo-chrétiene sous-tendant la pauvreté comme punition du "Fainéant".

On n'est plus au moyen-âge dans une société rurale luttant pour survivre à la sous-production, donc ce serait bien que le concept de "travail" évolue aussi avec notre temps ...

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Georges » 11 oct. 2016, 19:50:17

c'est une pyramide de PONZY, car il y a toujours plus de gens qui vont profiter du système et de moins en moins qui vont l'alimenter... (les méchants riches on les a tous foutu dehors !) et qu'à terme ça s'écroule toujours...

A te lire on a l'impression qu'un maximum de Français ne rêve que d'une chose : toucher le RSA.
Comme quand tu prétends que les électeurs issus de l'immigration votent majoritairement à gauche, tu te plantes quand tu dis que les Français riches quittent la France : contrairement à ce que tu dis les riches sont de moins nombreux à partir, et au contraire, ils sont nombreux à revenir.

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 oct. 2016, 20:06:49

Francis_15 » 10 Oct 2016, 19:41:20 a écrit :Nan je suis désolé, t'as toujours pas compris, ou tu te fous de nous.

Si tu exiges en retour d'un revenu versé par la collectivité un travail, ça tient d'un salaire versé pour un emploi au service de la collectivité, pas d'une solidarité
pour moi tout est dit ici.
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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par Logos » 12 oct. 2016, 02:45:12

omega95 » 10 Oct 2016, 18:15:59 a écrit :Vous confondez assurance et solidarité. Si quelqu'un se retrouve au chomage, il n'a pas à travailler contre son revenu de chomage, car il s'agit d'une assurance qu'il à payé durant son activité. Un RSA est un revenu qui vous est versé alors que vous n'avez cotisé à RIEN. Il s'agit alors de solidarité nationale, et je trouve simplement que la solidarité devrait s'exprimer dans les deux sens...
Quand tu donnes une pièce à un SDF tu lui demandes de cirer tes pompes en échange ? :mrgreen:

Moi ce que j'attends "en retour" d'un bénéficiaire, ce n'est pas qu'il passe sa vie au RSA et qu'en échange il repeigne des murs 7h par semaine. Surtout quand il faudra repasser derrière. C'est qu'il cherche activement un emploi ou qu'il suive la formation qu'on lui propose, ou un emploi aidé, ou un traitement pour guérir d'une addiction, ou un moyen de garder ses gosses pour aller bosser, ou de passer son permis... etc.

Ensuite je vois quand même une différence entre les allocations chômage ou le RSA. Les premières visent à assurer à la personne un niveau de vie en rapport avec celui de sa période d'emploi. Le RSA c'est juste pour assurer le minimum et éviter de finir à la rue.

Parce qu'on prend toujours des exemple où on mélange tout et n'importe quoi : immigration, allocations familiales, travail au noir, HLM, criminalité... Des tas de gens qui bossent au black ou commettent certains crimes ont un emploi. Il n'y a pas non plus besoin d'être au RSA pour avoir des allocations familiales ou la CMU Et inversement j'ai une amie au RSA qui attend toujours son HLM depuis plusieurs années. Or une fois le loyer payé il ne doit lui rester à mon avis qu'environ 150/200€ par mois pour tout le reste. Si c'est ça être "privilégié"...

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Re: Pour toucher le RSA, les allocataires du Haut-Rhin devront faire du bénévolat

Message non lu par omega95 » 12 oct. 2016, 10:25:29

Logos, quand je DECIDE de donner, cela s'appelle la charité et je n'attends rien en échange.
Quand on me PRENDS sous couvert de solidarité nationale, je ne décide pas, et la j'attends un retour car l'Etat ne m'a pas demandé mon avis et quand je paie pour quelque chose, moi j'attends un retour, sinon cela s'appelle du vol !
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