Immigration, quand on vire les bons

[Georges]

Les fonctionnaires vivent que de subventions, donc pour toi ils faut les supprimer.

[Jean]

Les fonctionnaires vivent que de subventions, donc pour toi ils faut les supprimer.

Le plus possible.

Les fonctionnaires sont des personnes indispensables au fonctionnement de la société encore faut-il que leur poids ne fasse pas à eux seuls société.

Une image ils devraient être la goutte d'huile qui permet de faire avancer les wagons mais il ne faut pas pour cela transformer les wagons en wagon citerne à huile.


L'Etat a surtout pour mission de veiller à.... la qualité de..... et pas de faire (en dehors des missions régaliennes, elles mêmes soumises à contrôles)

Pour cela il a besoin de fonctionnaires pour préparer les règles puis pour les faire respecter.

Il doit aussi veiller à la qualité du travail de ses fonctionnaires et donc les faire contrôler par un dispositif indépendant.


Par exemple pour le domaine de l'éducation nationale

C'est à lui de définir les programmes, c'est à lui d'établir les règles de formation des enseignants, c'est à lui à faire passer les examens, c'est à lui à veiller que tous puissent suivre des études dans la mesures de leurs capacités (par le biais des examens), c'est à lui à contrôler fréquemment le respect des règles qu'il a énoncé. Et c'est tout. Sauf à avoir en plus un dispositif indépendant assurant la contrôle de ses propres activités.

Ce n'est pas à lui de former. Je ne vois pas en quoi le statut de fonctionnaire s'imposent pour assurer une formation de qualité.

[Baltorupec]

On a supprimé beaucoup de fonctionnaires sur le terrain. Il s'agit de dégraisser la haute fonction publique selon moi, pas le terrain qui est en sous effectif. Il y a des classes de CP ou CE1 de 30.

[Caberlin]

Il n'a pas obtenu de titre de séjour (le fameux papier que, soit disant, la France donne à gogo).

Mais il a fait ses études en France, travaille en France, paye ses impôts en France, sans titre de séjour?

Et alors, ce n'est pas le seul sans papiers qui le fait ! Par exemple, la loi n'interdit pas à un sans papiers de déclarer ses revenus et de payer ses impôts !

[Narbonne]

Il n'a pas obtenu de titre de séjour (le fameux papier que, soit disant, la France donne à gogo).

Mais il a fait ses études en France, travaille en France, paye ses impôts en France, sans titre de séjour?

Les écoles/universités n'ont pas à vérifier, les impôts à partir du moment qu'ils reçoivent de l'argent s'en moquent, le seul qui peut avoir des problèmes est son employeur.

[karoline]

@caberlin et narbonne: je n'émet pas de jugement, je me posais la question à savoir s'il avait eu un titre de séjour le temps de faire ses études, pour une période déterminée d'avance, je ne sais pas comment cela se passe pour les étudiants étrangers.

[Nombrilist]

Les étudiants étrangers terminent leurs études et ensuite ils doivent rentrer chez eux, sauf si ils ont un contrat de travail.

[Jeff Van Planet]

Souvent il faut un visa de travail pour décrocher le travail, non?

[Narbonne]

Il faut une autorisation de travailler.

[Jeff Van Planet]

une autorisation? qu'est-ce que tu appelles autorisation?
tu parles de qui? des possesseurs de visas étudiants?

[Narbonne]

Une carte de séjour avec autorisation de travailler.
Un visa accorde seulement le droit de venir en France pour tourisme, études ou travail.

[Nombrilist]

J'ignorais. En fait, je parlais d'étudiants étrangers en thèse, qui par définition travaillent puisqu'ils perçoivent un revenu. Une fois la thèse terminée, c'est raus, sauf si ils trouvent du travail.

[Jeff Van Planet]

Une carte de séjour avec autorisation de travailler.
Un visa accorde seulement le droit de venir en France pour tourisme, études ou travail.

Le visa travail te donne automatiquement le droit de travailler, non?

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J'ignorais. En fait, je parlais d'étudiants étrangers en thèse, qui par définition travaillent puisqu'ils perçoivent un revenu. Une fois la thèse terminée, c'est raus, sauf si ils trouvent du travail.

Les visas ont une période limitée. Je me trompe peut être, mais je suppose que les visas étudiants ont une durée équivalente à la durée des études. en partant de cette supposition, il me semble qu'il leur est très dure de rester après leurs études.

[Narbonne]

Il y a plusieurs types de visa étudiant. Grosso modo, tu peux venir en France et tu as 6 mois ( maximum) pour obtenir une carte de séjour. Avec le visa étudiant seul, il est impossible de faire une année scolaire pleine.
Le titre de séjour étudiant n'autorise pas de travailler.
Tout ceci a été mis en place par Gueant.
Certaines contraintes on été supprimées (Geant imposait que pour rester en France, après son diplôme, il fallait obtenir un salaire quasi équivalent à celui d'un X). Une loi est en cours d'étude au parlement.

[Jean]

On a supprimé beaucoup de fonctionnaires sur le terrain. Il s'agit de dégraisser la haute fonction publique selon moi, pas le terrain qui est en sous effectif. Il y a des classes de CP ou CE1 de 30.

Il ne faut pas se baser sur des exemples.

Il y aura toujours des clases de 30 et des services d'infirmières en sous-effectif.

Les fonctionnaires se cachent toujours derrières le infirmières, les policiers et les instituteurs....


On n'entend jamais parler des services en sureffectif.... On ne parle jamais des profs sans affectation ni des multiples détachés...


Il faut aux chiffres globaux , on a 5,5 millions de fonctionnaires là ou les autres pays comparables en ont entre 2 et 3 millions.

Seule la Grèce (ce qui d'ailleurs a contribué à la mettre dans son état) a plus de fonctionnaire que nous...