Vivons-nous encore dans une société de classes ?

[Arcanepunk]

Les personnes que vous prenez en exemple ne font pas partie du commun des mortels, soi ils ont commencé dans un contexte bien antérieur pour arriver là où ils sont aujourd'hui soi ce sont des petits génies qui ont réussi à faire les rencontre adéquats pour obtenir les capitaux (et je dirais que c'est souvent un riche qui à l'origine d'un autre). Mais je reste d'accord sur le fait que nous sommes maîtres de notre destin. Cependant les règles sont ce qu'elles sont, et elles empirent jour après jour. Et très concrètement, si vous n'avez pas à vous plaindre, que vous êtes satisfaits de votre situation ou de celles de vos proches qui n'est que le résultat de votre volonté ou de leur volonté sur un chemin tracé, je ne sais pas ce que vous faites sur un forum politique.

Certains prennent ça comme un hobby d'autres le prennent au sérieux vous me direz. je ne vise personne en particulier.

[Ramdams]

Je pense aussi que le génie ne s'acquiert pas, il est inné. Un individu pauvre lambda, qui est moyen dans tout, qui n'a aucun avantage comparatif, restera pauvre et minable toute sa vie. Il faut qu'il le sache.

[politicien]

Petite parenthèse : Chacun peut venir sur le forum Arcanepunk, tout le monde ne vient pas pour les mêmes raisons

[Arcanepunk]

Petite parenthèse : Chacun peut venir sur le forum Arcanepunk, tout le monde ne vient pas pour les mêmes raisons

Oui en effet politicien, je vais reformuler autrement : certains font de la politique pour conserver les choses tel qu'elles sont, d'autres pour les changer. Chacun son camp.

Mais je reste compréhensif sur le fait que dans notre jungle urbaine, c'est la loi du plus fort, la loi de la nature.

[Jeff Van Planet]

Les personnes que vous prenez en exemple ne font pas partie du commun des mortels, soi ils ont commencé dans un contexte bien antérieur pour arriver là où ils sont aujourd'hui soi ce sont des petits génies qui ont réussi à faire les rencontre adéquats pour obtenir les capitaux (et je dirais que c'est souvent un riche qui à l'origine d'un autre). Mais je reste d'accord sur le fait que nous sommes maîtres de notre destin. Cependant les règles sont ce qu'elles sont, et elles empirent jour après jour. Et très concrètement, si vous n'avez pas à vous plaindre, que vous êtes satisfaits de votre situation ou de celles de vos proches qui n'est que le résultat de votre volonté ou de leur volonté sur un chemin tracé, je ne sais pas ce que vous faites sur un forum politique.

Certains prennent ça comme un hobby d'autres le prennent au sérieux vous me direz. je ne vise personne en particulier.

Moi en particulier, je parle de cinquantenaires, soit pas une époque très lointaine, ils n'ont pas non plus dans leurs entourage des riches qui les ont rendu riches, et ils font parti du commun des mortels.
Tu sais que 2 millions de patrimoine ce n'est vraiment pas une fortune. Pour être sûr d'être bien compris, je rajoute que 2 millions, c'est juste une vie modeste de travail, rien de plus. Doit-on faire le calcule d'un couple qui gagne, entre 20 ans et 80 ans 1000€ par mois? ça fait 1.44 million.

[Baltorupec]

70% des personnes les plus riches de la planète sont parties de rien

Quant on veut on peut ! En tous les cas, se plaindre n'a jamais fait avancer

Je ne dis pas que c'est impossible, mais résumé cela à une question de volonté est très très naïf. Enfin, il y a "de rien" et "de rien", si oui un certains nombre de ces individus sont partis sans aucun patrimoine apporté, ils n'étaient pas né sous la même augure que n'importe qui, Zuckerberg a été Harvard, une école à 50 000 $ l'année, Bill Gates est le fils du propriétaire d'un des plus gros cabinets d'avocats, Pinault, bien que simple fils de paysans, est le gendre d'un gros industriel (qui lui prête quand même 440 000 francs !), Carlos Slim est certes le fils d'un immigré libanais mais lui même déjà riche.

Ce sont tous des individus qui sont arrivés "très très haut", mais il faut avoir conscience qu'ils étaient déjà "haut" et non tout en bas.

L'exemple de Amancio Ortega est le plus probant.

Je trouve que c'est un raisonnement abusif, si 70 % des milliardaires du monde sont des gens qui en ont voulus, il me semble illusoire de croire que tout les gens qui en ont voulus sont devenus milliardaires.

[Jeff Van Planet]

Pourquoi se focaliser sur les milliardaires? et les millionnaires? ils comptent pour du beurre?

[Nombrilist]

Les personnes que vous prenez en exemple ne font pas partie du commun des mortels, soi ils ont commencé dans un contexte bien antérieur pour arriver là où ils sont aujourd'hui soi ce sont des petits génies qui ont réussi à faire les rencontre adéquats pour obtenir les capitaux (et je dirais que c'est souvent un riche qui à l'origine d'un autre). Mais je reste d'accord sur le fait que nous sommes maîtres de notre destin. Cependant les règles sont ce qu'elles sont, et elles empirent jour après jour. Et très concrètement, si vous n'avez pas à vous plaindre, que vous êtes satisfaits de votre situation ou de celles de vos proches qui n'est que le résultat de votre volonté ou de leur volonté sur un chemin tracé, je ne sais pas ce que vous faites sur un forum politique.

Certains prennent ça comme un hobby d'autres le prennent au sérieux vous me direz. je ne vise personne en particulier.

Moi en particulier, je parle de cinquantenaires, soit pas une époque très lointaine, ils n'ont pas non plus dans leurs entourage des riches qui les ont rendu riches, et ils font parti du commun des mortels.
Tu sais que 2 millions de patrimoine ce n'est vraiment pas une fortune. Pour être sûr d'être bien compris, je rajoute que 2 millions, c'est juste une vie modeste de travail, rien de plus. Doit-on faire le calcule d'un couple qui gagne, entre 20 ans et 80 ans 1000€ par mois? ça fait 1.44 million.

Dans mon monde, à la fin, ça donne zéro de patrimoine ou presque.

[Baltorupec]

Pourquoi se focaliser sur les milliardaires? et les millionnaires? ils comptent pour du beurre?

Non. Par contre les 50 personnes les plus riches possèdent autant que le reste de la moitié de la planète.

Mais personnellement, le fait que des gens gagnent beaucoup je m'en tape, j'estime juste que chaque individu mérite sa place dans la société, et une place décente.

[Arcanepunk]

Les personnes que vous prenez en exemple ne font pas partie du commun des mortels, soi ils ont commencé dans un contexte bien antérieur pour arriver là où ils sont aujourd'hui soi ce sont des petits génies qui ont réussi à faire les rencontre adéquats pour obtenir les capitaux (et je dirais que c'est souvent un riche qui à l'origine d'un autre). Mais je reste d'accord sur le fait que nous sommes maîtres de notre destin. Cependant les règles sont ce qu'elles sont, et elles empirent jour après jour. Et très concrètement, si vous n'avez pas à vous plaindre, que vous êtes satisfaits de votre situation ou de celles de vos proches qui n'est que le résultat de votre volonté ou de leur volonté sur un chemin tracé, je ne sais pas ce que vous faites sur un forum politique.

Certains prennent ça comme un hobby d'autres le prennent au sérieux vous me direz. je ne vise personne en particulier.

Moi en particulier, je parle de cinquantenaires, soit pas une époque très lointaine, ils n'ont pas non plus dans leurs entourage des riches qui les ont rendu riches, et ils font parti du commun des mortels.
Tu sais que 2 millions de patrimoine ce n'est vraiment pas une fortune. Pour être sûr d'être bien compris, je rajoute que 2 millions, c'est juste une vie modeste de travail, rien de plus. Doit-on faire le calcule d'un couple qui gagne, entre 20 ans et 80 ans 1000€ par mois? ça fait 1.44 million.

Je parlais surtout de ce qu'Adeline prenait en exemple, Je n'en ai pas après les gens que tu cites Jeff, 2 millions de patrimoine en fin de vie... Sans déconner. Je n'envie pas non plus leur vie. et comme le souligne Nombrilist, j'en connais pas des masses de smicards qui peuvent mettre un smic par mois d'investissement... Ce que les gens font de leur travail après ça les regarde. Le patrimoine est une chose, la vie au quotidien en est une autre. Et en ce qui me concerne bosser 1k€/mois ou même un peu plus en France dans les règles actuelles ne m'intéresse pas, surtout en tant que salarié.

Il y a des gens qui ne vivent que de leur travail, d'autres qui sont rentiers. Vous comprenez bien mon propos. La lutte des classes... Prenons l'exemple d'un petit village communautaire, tout le monde met la main à la patte, et de manière relativement équitable. Nous sommes d'accord ? En dehors de ce petit village communautaire, les règles ne sont plus les mêmes.

[Nolimits]

En tout cas, dans mon village communautaire à moi, il y a...beaucoup de branleurs...

[Baltorupec]

J'ai été dans un lycée de bourgeois, de riche. Je suis personnellement issu de la petite classe moyenne. Des riches que j'ai pu observer, j'en ai globalement vu deux à quatre catégories :
_ Le plus nombreux, les héritiers, habits étincelants, la sûreté du fils à papa, il a des résultats moyens mais va globalement reproduire l'exemple paternel, suivre une école de commerce privée.
_ Le fils d'entrepreneur, parfois arrogant comme le fils à papa, il a néanmoins une réelle culture de l'entreprise, un culte du travail et de l'entreprise qui peut le porter loin.
_ Les nobles, des personnes très cultivées, pouvant être assez dédaigneuse (une nouvelle fois, cela varie avec les personnes), assez bosseurs.
_ Les stakanovitch, souvent les gens issus des milieux les plus modestes, des gens qui bossent, bossent, bossent et bossent. Ils peuvent par contre mettre très mal à l'aise car c'est des personnes très scolaires, qui bosseront pour l'école, l'école est la vie et il n'existe rien en dehors de ça. Ils émanent d'eux un mal-être assez profond.

[Adeline]

Et très concrètement, si vous n'avez pas à vous plaindre, que vous êtes satisfaits de votre situation ou de celles de vos proches qui n'est que le résultat de votre volonté ou de leur volonté sur un chemin tracé, je ne sais pas ce que vous faites sur un forum politique.

Certains prennent ça comme un hobby d'autres le prennent au sérieux vous me direz. je ne vise personne en particulier.

Je donne mon avis sur un sujet, libre à toi de le contester. Par contre, je ne vois pas trop le rapport avec ma participation sur un "forum politique". En effet, il me semble que tu n'as pas remarqué que ce sujet n'a pas été posté dans la rubrique politique, mais dans la rubrique société. Tu es en droit de contester mes écrits, c'est ce qui fait la richesse des échanges. Par contre, je ne te permets pas de remettre en cause la légitimité de mes interventions sur ce forum.
Je te souhaite une très bonne soirée.

Désolée pour ce hors sujet

[Arcanepunk]

Et très concrètement, si vous n'avez pas à vous plaindre, que vous êtes satisfaits de votre situation ou de celles de vos proches qui n'est que le résultat de votre volonté ou de leur volonté sur un chemin tracé, je ne sais pas ce que vous faites sur un forum politique.

Certains prennent ça comme un hobby d'autres le prennent au sérieux vous me direz. je ne vise personne en particulier.

Je donne mon avis sur un sujet, libre à toi de le contester. Par contre, je ne vois pas trop le rapport avec ma participation sur un "forum politique". En effet, il me semble que tu n'as pas remarqué que ce sujet n'a pas été posté dans la rubrique politique, mais dans la rubrique société. Tu es en droit de contester mes écrits, c'est ce qui fait la richesse des échanges. Par contre, je ne te permets pas de remettre en cause la légitimité de mes interventions sur ce forum.
Je te souhaite une très bonne soirée.

Désolée pour ce hors sujet

Je m'excuse si je suis aller trop loin dans mes propos. L'interrogation "sommes-nous dans une société de classes ?" implique pour moi "la lutte des classes", c'est pour moi un sujet qui me tient à cœur. Peut-être trop je vous l'accorde. Je trouve que c'est un sujet qu'on cherche beaucoup à éviter, et je te remercie de l'avoir mis sur la table.

[Narbonne]

Il est difficile de créer une entreprise dans beaucoup de cas :
- quand on a un salaire superieur à, mettons, 2500€ car on a quelque chose à perdre (son salaire)
- quand on a conjoint et enfants car on risque de faire tomber tout le monde
- quand on pense que c'est très compliqué de créer et gérer une entreprise (en general quand on est d un milieu pas très favorisé et qu on pense que ce n'est pas envisageable pour soi même , qu on ne connait pas un entrepreneur. ..)
...
Par contre c'est plus facile si :
- on a rien à perdre
- pas de responsabilité familiale
- un matelas financier
Après il faut avoir une idée. Pour cela il faut souvent une rencontre, un coup de chance. Il faut aussi s intéresser au monde autour de soi (comment le 'monde' fonctionne', quel besoin n'est pas ou mal couvert, ...).
Le capital est une difficulté mais ce n'est pas l'obstacle majeur. Il faut être commercial et avoir un minimum de bagout.
Ensuite il faut être un sacré bosseur et être tenace. Ne pas lacher à la première difficulté.