France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

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Jeff Van Planet
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France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 nov. 2014, 17:38:11

Bonjour,
L'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a publié, lundi 24 novembre, une série de chiffres sur les prestations sociales, qui montrent que la France a une position particulière.

Les prestations sociales, au sens de l'OCDE, regroupent retraites, assurance santé, assurance chômage, allocations universelles pour les plus pauvres type RSA, allocations pour les handicapés, aides à la petite enfance, allocations familiales... Autant de services qu'on résume souvent sous le nom d'Etat-providence.
31,68 % Notre pays se classe en tête par l'ampleur de ses dépenses sociales : elles représentent 31,88 % du PIB en 2014, soit plus que la Finlande, la Belgique ou le Danemark. C'est légèrement moins qu'en 2013 (31,95 %), mais dix points de plus que la moyenne de l'OCDE, qui est à 22 %.
[...]
Source Le Monde

voir aussi et bien plus complet:
Avec exactement 31,9% du PIB consacré aux prestations sociales, la France est le pays qui accorde le budget le plus élevé à la santé, aux allocations chômage, aux pensions de retraite et aux aides sociales. La moyenne de l’OCDE, au sein de laquelle a été menée l’étude, est de 22%.

Générosité de l’Etat, signe de richesse ou signe d’une persistance de la crise économique ? Le montant des prestations sociales reste toujours à des niveaux historiquement élevés au sein de l’OCDE, et particulièrement en France qui arrive en première place. Il n’est toutefois pas si simple d’en tirer une interprétation économique.

Une moyenne de l’OCDE située à 22% du PIB, avec des cas très disparates

Tout d’abord, à titre comparatif, quel est le montant des prestations sociales accordées dans les autres pays ? La moyenne des pays de l’OCDE se situe à 22% du PIB.

Quatre Etats de l’OCDE consacrent plus de 30% de leur PIB aux prestations sociales : la France, mais aussi le Danemark, la Finlande et la Belgique. Viennent ensuite les Etats qui consacrent entre 25% et 30% de leur PIB aux dépenses sociales : l’Italie (28,6% du PIB), l’Espagne (26,8%), l’Allemagne (25,8%), la Suède, l’Autriche ou encore le Portugal. En comparaison face à l’Europe, les prestations sociales ne représentent que 19,2% du PIB aux Etats-Unis.

Au sein de l’OCDE, il est intéressant de remarquer que les cinq pays du bas du classement répondent à des profils de développement assez différents. On trouve ainsi Israël (15% du PIB), la Turquie (12,5%), la Corée du Sud (10,4%), le Chili (10%) et enfin le Mexique (7,9%). Un niveau qui correspondrait à celui des pays européens il y a 50 ans !

[...]

A noter également la manière dont sont réparties ces prestations sociales. En Australie par exemple, 40% des montants en jeu reviennent aux 20% de la population les moins riches. En France en revanche, la répartition des prestations sociales est répartie de manière plutôt égale quel que soit le niveau de revenus : 17% des aides reviennent à 20% des personnes les moins riches. L’équilibre parfait serait bien sûr de 20% pour 20%.
Source Boursorama

Bon, déjà en voyant que 17% des aides vont aux 20% les plus pauvres, on peut objectivement mettre de coté les blablas habituels sur la "redistribution".
En suite, en allant voir directement Le rapport de l'OCDE On se rend compte assez facilement que même en additionnant dépenses sociales publique et privées, les Français restent champions du monde. Encore un préjugé du publique moins cher qui tombe à l'eau.

Alors? qu'en pensez-vous?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par johanono » 26 nov. 2014, 17:45:41

Sujet déjà traité ICI.

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artragis
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par artragis » 26 nov. 2014, 17:49:25

Encore un préjugé du publique moins cher qui tombe à l'eau.
Rien à voir dans le shmilblic.
Tu pointes pourtant un scandal assez énorme : la redistribution n'est pas réelle car les 20% les plus pauvres n'en tirent même pas 20%. Ce qui signifie que la répartition n'est pas du tout en phase avec les valeurs qui ont mis en place notre système.

Ensuite le Dannemark est devant nous quand on fait la somme public + privé. S'ils se trouvent après nous dans le classement du graphique c'est simplement parce qu'ils taxent plus.

Enfin, on remarquera rapidement que la France n'est pas le pays qui est le moins efficace dans la répartition de ses taxes. Car malgré une dépense élevée, le "net tax effect" est inférieur à bien des pays.

PS : pas "champion du monde", "champion de l'OCDE".
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Narbonne
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Narbonne » 26 nov. 2014, 18:15:05

Dans les prestations sociales, il est inclus la retraite et en effet plus on a été rémunéré dans sa vie professionnelle plus on touche à la retraite.
Encore une démonstration bidon de boursorama
Le système social français est tel que si on est très gravement malade, on est pris en charge (peu importe le niveau de vie de la personne), quand on tombe au chômage c'est la même chose. Mais le RSA, APL, HLM, femme seule, ... s'adresse aux catégories les plus faibles.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Jeff Van Planet
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 nov. 2014, 18:38:20

artragis » 26 Nov 2014, 18:49:25 a écrit :
Encore un préjugé du publique moins cher qui tombe à l'eau.
Rien à voir dans le shmilblic.|
Je trouve que çà prouve que le public n'est pas forcément plus efficace que le privé.
Tu pointes pourtant un scandal assez énorme : la redistribution n'est pas réelle car les 20% les plus pauvres n'en tirent même pas 20%. Ce qui signifie que la répartition n'est pas du tout en phase avec les valeurs qui ont mis en place notre système.
Je pense que même 20% des aides pour les 20% les plus pauvres, ne peut être une politique de "redistribution". Il faudrait que ce soit au moins 30%. J'ai bien dit au moins., ce qui inclue plus.
Ensuite le Dannemark est devant nous quand on fait la somme public + privé. S'ils se trouvent après nous dans le classement du graphique c'est simplement parce qu'ils taxent plus.
Effectivement, même si ce n'est juste un tout petit peu plus, çà reste plus. Mais vu le tout petit peu de rien du tout, je n'ai pas pris la peine de le souligner.


Narbonne » 26 Nov 2014, 19:15:05 a écrit :Dans les prestations sociales, il est inclus la retraite et en effet plus on a été rémunéré dans sa vie professionnelle plus on touche à la retraite.
en postant l'article, Sans savoir de la part de qui, je me suis dit que cette réaction viendrait. Et la voilà :)
Oui effectivement, les plus grosses dépenses sont proportionnelles aux revenus. Ce qui me pousse à penser que çà ne diffère pas ou presque pas d'un système privé. A part le prix de celui-ci ;)
Encore une démonstration bidon de boursorama
Nop, ce sont des chiffres de l'OCDE. Donc rien de bien contestable.
Le système social français est tel que si on est très gravement malade, on est pris en charge (peu importe le niveau de vie de la personne), quand on tombe au chômage c'est la même chose. Mais le RSA, APL, HLM, femme seule, ... s'adresse aux catégories les plus faibles.
Et le système Français n'est pas le seul à soigner tout le monde.
Par contre, que les 20% les moins riches ne touchent que 17% des aides, pousse objectivement à dire que ce n'est pas un système de redistribution, mais un système d'assurances.
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Jeff Van Planet » 26 nov. 2014, 18:40:43

johanono » 26 Nov 2014, 18:45:41 a écrit :Sujet déjà traité ICI.
Je suis allé voir, et ici la conversation à pris un autre angle.
J'attends de voir ce qu'en dira politicien.
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Narbonne » 26 nov. 2014, 19:23:54

Ce sont les chiffres de l'OCDE, mais l'interprétation de chiffres est toujours délicate.
En terme d'efficacité, ces chiffres ne montrent rien du tout. Demandes a un système privé de te couvrir pour cancer, ... (les ALD) et on verra le tarif pour être à 100%. Je ne sais même pas si cela existe. Seul un système par répartition obligatoire peut le faire.
De plus dans un pays où il n'existe quasiment rien, le peu qu'il y a est donné aux 20% les plus pauvres.
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Baltorupec » 26 nov. 2014, 22:10:31

Je ne comprend pas bien l'intitulé du message, par "prestations sociales", ils désignent toutes les dépenses de l'état ou de l'économie du pays en général ?
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par artragis » 27 nov. 2014, 07:31:56

Je pense que même 20% des aides pour les 20% les plus pauvres, ne peut être une politique de "redistribution". Il faudrait que ce soit au moins 30%. J'ai bien dit au moins., ce qui inclue plus.
On est totalement d'accord. Mais si je dis "20%", c'est parce que ça serait le seuil à partir duquel on aurait tous une part équivalente de richesse. Ce qui n'est pas le cas ici. La redistribution est donc effectivement un trompe l'oeil en France.
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Narbonne » 27 nov. 2014, 08:24:51

Dans l'article on parle de l'Australie sauf que dans le tableau par pays, l'Australie n'apparait pas. icon_eek Si on va sur le site de l'OCDE on voit que l'Australie consacre 3 fois moins de PIB à la retraite que la France. Alors en effet il est possible que dans le redistribution, les quelques % qui restent aillent aux 20% les plus démunis. Cela ne veut rien dire.
Par contre, je n'ai pas réussi à trouver l'étude sur le site de l'OCDE.
Les vrais chiffres significatifs seraient les 20% les plus démunis cotisent combien en % du total des cotisations perçues et combien ils retouchent en % (apparemment 17% en France).
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Baltorupec » 27 nov. 2014, 09:47:08

Le problème est que cette étude repose probablement sur un effet de passe-passe, si certaines de ces mesures sont effectuées par des organismes privés (santé, retraite), il n'y a pas de différence notable forcément entre la France et d'autres pays.
http://actu-politique.info/l-effet-cigo ... 14179.html
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Narbonne » 27 nov. 2014, 10:43:50

"Avant redistribution, le niveau de vie moyen des 20 % de personnes les plus aisées est de 55 300 euros par an, soit 7,6 fois supérieur au niveau de vie moyen des 20 % de personnes les plus modestes (7 300 euros par an). Après redistribution, ce rapport est de 4,0 : le niveau de vie moyen des 20 %de personnes les plus modestes a augmenté de 55 %et celui des 20 %les plus riches a diminué de 20 %.
La réduction des écarts est encore plus grande aux extrémités de la distribution des revenus : les 10 % de personnes les plus pauvres disposent d’un niveau de vie
moyen avant redistribution de l’ordre de 4 100 euros par an tandis que les 10 % les plus aisés reçoivent 72 200 euros par an et par unité de consommation, soit 17,6 fois plus. Après redistribution, ce rapport passe de 17,6 à 5,7. Cette réduction des écarts de niveau de vie a pour effet de resserrer la distribution globale des niveaux de vie autour de la moyenne ."

source insee
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Nombrilist » 27 nov. 2014, 11:43:33

Sujet qui revient sur la table deux fois par an et à chaque fois la même réponse. Le document compare des paniers contenant des choux et des carottes avec des paniers contenant des choux et des navets. Sans compter qu'il ne cherche pas à mettre en évidence la différence d'efficacité entre les carottes et les navets.

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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Baltorupec » 27 nov. 2014, 11:56:15

C'est surtout comparer un loyer sans charges à un loyer avec charges ^^.

Ce serait comme dire qu'un loyer 700 euros charges comprises serait une arnaque par rapport à un loyer de 500 euros charges non comprises mais 300 euros de charges prises par le locataire.
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Re: France: championne des dépense sociales d'après l'OCDE

Message non lu par Nombrilist » 27 nov. 2014, 12:58:12

Voilà, c'est pas mal aussi comme simplification.

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