La Gifle

venez parler des sujets de société qui vous concerne ( drogue, alcool, avortement...)
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Nico37
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Re: La Gifle

Message non lu par Nico37 » 20 juin 2013, 17:02:31

freeze a écrit :Tout est question de degré, une gifle peut avoir moins de conséquence que certaines paroles ou attitude.
La gifle pour avoir un effet "bénéfique" doit être exceptionnelle.
Je vois pas de différences entre une gifle et un coup de pied au c*l.
Ce sont deux actes physiques.
Frapper le visage est symboliquement et psychologiquement très lourd...
« Toute violence est un échec » Pauline Fréour 18/06

À l'occasion du lancement d'une campagne contre les «violences éducatives ordinaires», Hélène Romano, docteur en psychopathologie*, auteur de L'Enfant face au traumatisme (Dunod), explique la portée symbolique particulière de la gifle.

Est-ce qu'une gifle peut marquer durablement un enfant ?

Dr Hélène ROMANO.- Une gifle marque à deux raisons. D'une part parce qu'elle est souvent accompagnée de violences psychologiques, de paroles disqualifiantes. D'autre part parce que l'enfant va perdre sa confiance dans l'adulte censé le protéger. La gifle est plus lourde de sens que la fessée car c'est une attaque sur le visage, et le visage, c'est le symbole de l'humanité.

(...)
Modifié en dernier par Nico37 le 20 juin 2013, 17:13:50, modifié 1 fois.

freeze
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Re: La Gifle

Message non lu par freeze » 20 juin 2013, 17:08:12

Je réitère tout est dans le degré physique de l'action.
Personnellement je serais moins gêner par une gifle qu'un coup de pied au derche ^^

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Baltorupec
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Re: La Gifle

Message non lu par Baltorupec » 20 juin 2013, 17:14:19

Cela fait tellement peu consensus que l'American Academy of Psychiatry et le Royal College of Psychiatry suivent ces recommandations ainsi que la société pédiatrique canadienne et australienne, de plus les châtiments corporels sous toutes leurs formes ont été interdits dans une grande partie de l'europe.

Dans une de mes listes, on cite 20 fois le même auteur, c'est pour ça que j'ai pris la peine de chercher plusieurs listes, plusieurs sources, plusieurs auteurs...

Quand au totalitarisme, il nait de la violence quotidienne que vous prônez.

Tout les parents maltraitants avaient des bonnes excuses pour frapper leur enfant, y compris ceux qui ont finit par tuer leurs enfants, ils n'étaient pas "sages". (Je me permet de vous comparer au infanticides puisque ce que vous vous permettez la liberté de me comparer au totalitarisme).

En ce qui concerne la loi, la France ne l'interdit pas (sauf à l'école), mais les châtiments corporels sont interdit dans une grande partie de l'europe : Allemagne, pays nordiques, pologne, pays-bas...

Les punitions corporels sont de la maltraitance, à un degré très léger, mais quand même de la maltraitance.

A ce jour, aucune contre-enquête scientifique n'a remis en cause les conclusions des psychiatres et pédiatres sur les conséquences des châtiments corporels.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Message non lu par freeze » 20 juin 2013, 17:15:53

Personne ou peu de monde ne nie cela mais de là a légiférer pour cela.......

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Re: La Gifle

Message non lu par Baltorupec » 20 juin 2013, 17:18:46

J'ai retrouvé le CV de Straus http://pubpages.unh.edu/~mas2/bio-sum.pdf

Le consensus scientifique existe, c'est chez les piliers de bar qu'il n'existe pas.
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Re: La Gifle

Message non lu par freeze » 20 juin 2013, 17:21:17

Ou alors il faut englober des propos ou attitudes blessants qui peuvent être supérieur a la nuisance d'une gifle occasionnelle !!!
J"ai jamais été giflé, j'ai jamais eu encore l'opportunité d'exercer cela sur mes enfants.

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Baltorupec
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Re: La Gifle

Message non lu par Baltorupec » 20 juin 2013, 17:22:34

Freeze a écrit :Ou alors il faut englober des propos ou attitudes blessants qui peuvent être supérieur a la nuisance d'une gifle occasionnelle !!!
Naturellement.
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Jean
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Re: La Gifle

Message non lu par Jean » 20 juin 2013, 17:37:26

Depuis que la gifle est perçue comme un châtiment intolérable, et que presque tous les parents l'ont bannie en s'appuyant sur les multiples études psychologiques, on peut mesurer le degré d'harmonie qui règne aujourd'hui dans les familles et à l'école.

Tout n'est plus que paix et sérénité.

Nos enfants grandissent harmonieusement dans une sérénité générale.

Quand je pense que l'on sort de dix mille ans de comportements tortionnaires...

Nous sommes des rescapés d'un monde de brutalité.

Alors pourquoi forme-t-on autant de psychologues... (le quart des étudiants européens en psycho sont en France) ? Pourquoi tant de cellules psychologiques ?

Ne saurions-nous plus dans ce monde de bisousnours surmonter le moindre souci, la moindre anicroche... anicroche probablement causé par les derniers giflés par des parents indignes...

Pipeau tout ça !

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Message non lu par freeze » 20 juin 2013, 17:40:37

Pas faux Jean le règne de l'enfant roi produit un désastre peut être encore pire.

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Message non lu par Baltorupec » 20 juin 2013, 18:08:06

La Norvège a un taux d'homicide très bas tout comme l'Allemagne et l'Autriche qui interdisent les punitions corporels. La suède est aussi assez bien placée (c'est elle qui interdit depuis le plus longtemps les châtiments corporels) mais pas aussi bien que ces petits camarades nordiques.

Une corrélation entre augmentation de la criminalité et arrêt des punitions corporels est fausse.

Vous confondez depuis le début l'arrêt des punitions corporels avec l'arrêt des sanctions. Comme je l'ai déjà écrit une dizaine de fois dans ce sujet : imposer des limites et des sanctions est nécessaire à un développement harmonieux de l'enfant.

On forme beaucoup d'étudiants en psychologie, mais pas beaucoup de psychologues car la psychologie est juste une destination favorite pour poireauter sur les bancs de la fac.

De plus, la criminalité en France est en grande partie due à l'immigration, hors les immigrés notamment d'Afrique sont loin de se gêner eux pour foutre des taloches à leur gosses.
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Zorro
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Re: La Gifle

Message non lu par Zorro » 20 juin 2013, 18:13:25

Baltorupec a écrit : Les punitions corporels sont de la maltraitance, à un degré très léger, mais quand même de la maltraitance.
Non. Et vous devez guère connaître le sujet pour sortir de telles inepties. On trouve des experts pour affirmer tout, ainsi que son contraire. la psychologie d'obédience américaine cohabitant avec l'hystérie religieuse, le droit de détention d'armes à feu et un taux de criminalité affligeant, vous comprendrez que leurs élucubrations soient a prendre avec des pincettes.

Quand à la maltraitance, je me répète prenez contact avec les services de l'enfance, les juge des enfants ou bien encore les associations d'aide aux victimes, vous y apprendrez ce que c'est, votre discours sent la bourgeoisie bien-pensante déconnectée du réél.
Vous y apprendrez que la culpabilisation des méthodes éducatives et l'immixtion de la loi dans l'éducatif ont des conséquences graves quant à l'autorité parentale qui est une bientraitance nécessaire. Que les gifles et fessés vous irritent et ne correspondent pas a vos pratiques, soit, que vous vouliez imposer votre modèle aux autres est une erreur néfaste.
Les méthodes à la Dolto, n'importe quel spécialiste sérieux vous le confirmera ne peuvent convenir a toutes les familles. Interdire la gifle, interdire le recours à la fessée c'est saper l'autorité parentale voir la réduire à néant quand la justice et la police s'en mêle. Et, croyez moi quand les parents changent leur fusil d'épaule abandonnant soit l'exercice de l'autorité " On m'a dit d'arrêter, très bien, j'ai arrêté. Il fait n'importe quoi? Tant pis c'est devenu votre problème" les conséquences sont bien pires
Baltorupec a écrit : A ce jour, aucune contre-enquête scientifique n'a remis en cause les conclusions des psychiatres et pédiatres sur les conséquences des châtiments corporels.
Nombres d'études montre la dégradation de plus en plus forte de l'autorité parentale, c'était , d'ailleurs à tel point que toutes les réformes depuis 2002 ( LOI no 2002-2 du 2 janvier 2002 rénovant l'action sociale et médico-sociale & Loi n° 2007-293 du 5 mars 2007 réformant la protection de l'enfance) tentent de redonner une autorité au parent dans leur rapport avec la protection de l'enfance justement. Malheureusement, le lobbying dont vous faites parti en colportant ces conneries sur la gifle vous font complice de tous les tarés qui, sous prétexte de "faire le bien de l'enfant" détruise a tout va ce qui fait le socle de son bien être: l'éducation et l'autorité parentale.

En mettant dans le même sac, comme vous le faites, les parents indignes qui maltraitent leurs enfants et les adultes qui, de temps à autres, balancent une gifle a bon escient vous agissez dans le mauvais sens en jetant opprobre sur de bons parents et en permettant aux charognes de dénier leur maltraitance.
Modifié en dernier par Zorro le 20 juin 2013, 18:31:12, modifié 2 fois.

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Re: La Gifle

Message non lu par Zorro » 20 juin 2013, 18:14:36

Baltorupec a écrit :La Norvège a un taux d'homicide très bas tout comme l'Allemagne et l'Autriche qui interdisent les punitions corporels. La suède est aussi assez bien placée (c'est elle qui interdit depuis le plus longtemps les châtiments corporels) mais pas aussi bien que ces petits camarades nordiques.
Et Israël qui a les mêmes dispositions et qui est un pays militariste et le Japon qui ne possède pas ce genre de législation a un taux d'homicides très bas.
Autre chose?
Modifié en dernier par Zorro le 20 juin 2013, 18:19:54, modifié 1 fois.

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Re: La Gifle

Message non lu par Nico37 » 20 juin 2013, 18:18:13

Zorro a écrit :
Baltorupec a écrit :La Norvège a un taux d'homicide très bas tout comme l'Allemagne et l'Autriche qui interdisent les punitions corporels. La suède est aussi assez bien placée (c'est elle qui interdit depuis le plus longtemps les châtiments corporels) mais pas aussi bien que ces petits camarades nordiques.
Et Israël qui a les mêmes dispositions est pays militariste et le Japon qui ne possède pas ce genre de législation a un taux d'homicides très bas.
Autre chose?
Il faut considérer les atteintes aux personnes, l'homicide étant le dernier stade.
Il faut considérer les étudiant-es sortant diplômé-es et ils sont bien moins nombreux et très efficace en tant que RH...

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Re: La Gifle

Message non lu par Baltorupec » 20 juin 2013, 18:34:28

Nico37 a écrit :Il faut considérer les atteintes aux personnes, l'homicide étant le dernier stade.
Il faut considérer les étudiant-es sortant diplômé-es et ils sont bien moins nombreux et très efficace en tant que RH...
J'ai déjà cherché ces statistiques, je n'ai rien trouvé comme comparaison au niveau européen.
Zorro a écrit :
Baltorupec a écrit :La Norvège a un taux d'homicide très bas tout comme l'Allemagne et l'Autriche qui interdisent les punitions corporels. La suède est aussi assez bien placée (c'est elle qui interdit depuis le plus longtemps les châtiments corporels) mais pas aussi bien que ces petits camarades nordiques.
Et Israël qui a les mêmes dispositions et qui est un pays militariste et le Japon qui ne possède pas ce genre de législation a un taux d'homicides très bas.
Autre chose?
Je n'affirmais pas que l'arrêt des punitions corporels induisaient forcément une basse criminalité, d'autant plus qu'entre une loi et son application, il y a un fossé. Au passage la militarisation d'Israel est compréhensible vu que tout ses voisins sont prêt à lui tomber sur la g....., quand au japon, ils ont un taux de suicide stratrosphérique.
Quand à la maltraitance, je me répète prenez contact avec les services de l'enfance, les juge des enfants ou bien encore les associations d'aide aux victimes, vous y apprendrez ce que c'est, votre discours sent la bourgeoisie bien-pensante déconnectée du réél.
Apprenez à lire. Très légère.. Vous devriez peut être voir un opticien.

Je suis peut être un bourgeois bien pensant (bien que je n'ai pas les revenus pour prétendre au titre de bourgeois bien pensant), mais vous êtes un obtus avec une pensée dichotomique.
Vous y apprendrez que la culpabilisation des méthodes éducatives et l'immixtion de la loi dans l'éducatif ont des conséquences graves quant à l'autorité parentale qui est une bientraitance nécessaire.

Pour la nème fois : Je suis conscient de l'importance de l'autorité parentale et je considère aussi qu'il y a eu un grave manquement éducatif ces dernières années. Mais foutre des claques ne règle pas le problème, j'ai déjà vu dans la rue des parents laisser faire chier les passants et foutre une claque sans raison au dit gamin. L'autorité est ultra-importante.
Malheureusement, le lobbying dont vous faites parti en colportant ces conneries sur la gifle vous font complice de tous les tarés qui, sous prétexte de "faire le bien de l'enfant" détruise a tout va ce qui fait le socle de son bien être: l'éducation et l'autorité parentale.
Pour la nème fois : Je suis conscient de l'importance de l'autorité parentale et je considère aussi qu'il y a eu un grave manquement éducatif ces dernières années. Mais foutre des claques ne règle pas le problème, j'ai déjà vu dans la rue des parents
laisser faire chier les passants et foutre une claque sans raison au dit gamin. L'autorité est ultra-importante.
Nombres d'études vont vers une dégradation de plus en plus forte de l'autorité parentale,colportant ces conneries sur la gifle vous font complice de tous les tarés
Du vent, vous n'avez aucune réponse solide. Des études sociologiques, pédiatriques et psychiatriques valent plus que vos insultes.
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Re: La Gifle

Message non lu par Baltorupec » 20 juin 2013, 18:41:19

Le seul moment où une claque me semble légitime sur un gosse, c'est si celui ci commence à s'en prendre physiquement à ses parents...
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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