2011, LA PSYCHIATRIE encore tabou?

[jazztatoo]

Bonjour,

Dans le cadre de l'exercice de ma profession d'infirmière libérale,
et de mon engagement dans la défense du droit d'accès aux soins des personnes souffrant de maladies psy,
j'ai été confrontée au regard actuel  porté sur la psychiatrie.
Un regard qui m'a laissé dubitative...

Si je vous dis que la caisse primaire d'assurance maladie des Hautes-Pyrénées refuse le remboursement des soins infirmiers aux personnes souffrant de maladies psychiatriques,

Qu'en pensez-vous?

Cas concrets:

1) Un homme souffrant d'autisme, pour qui on note des antécédents d'actes violents envers autrui, vit aujourd'hui à son domicile.
Il est stabilisé dans sa maladie, a un traitement adapté, des activités, un suivi mensuel par son médecin psychiatre.
Cependant il n'est pas autonome pour tous les actes de la vie quotidienne et nécessite par exemple une aide pour l'accomplissement de ses soins d'hygiène.
Cette aide à la toilette suppose une approche spécialisée au regard de sa maladie, qui se décompose en plusieurs étapes spécifiques dont l'objectif final est l'acceptation du soin et le maintien des acquis en matière d'autonomie.
Cette aide à la toilette réalisée par l'infirmier libéral sur prescription médicale est refusée par la CPAM65.

2) Une femme dépendante à l'alcool, se mettant en danger régulièrement, désocialisée, isolée, dont le passée est marqué d'évènements traumatiques graves, est suivie par une addictologue (toutes les 3semaines) et un médecin psychiatre (1fois par mois) qui a prescrit des entretiens infirmiers hebdomadaires. Les objectifs de ces entretiens sont: L'évaluation de l'humeur, de la consommation d'alcool et des situations de mise en danger, l'acceptation de la maladie, la mise en place de projets de réinsertion sociale et professionnelle.
Ces entretiens sont refusés par la CPAM65.

3) Un homme psychotique déficitaire, hébergé par son frère lui même affecté par une maladie psychiatrique est dépendant pour la réalisation de ses soins d'hygiène. Là encore la prise en charge de ces soins nécessite une approche spécialisée au regard de la maladie mais également du contexte environnementale.
Là encore la CPAM65 refuse ces soins.

Proposition:

une réflexion commune avec confrontation respectueuse des avis et questions de chacun...
-Que savez vous de la santé mentale? Des personnes qui souffrent de maladies psychiatriques? Des soins qu'elles nécessitent et auxquels elles ont droit?
-Avez-vous dans votre entourage une personne concernée par la maladie mentale? Y êtes-vous, vous-même confronté? Selon vous, quel est le regard de la société porté sur la psychiatrie?

Vos contributions me seraient précieuses... J'envisage d'élaborer un recueil de témoignages.

Marie
infirmier-psy-liberal.com

[Lucienne]

J'ai un diplôme d'AVS (auxiliaire de vie sociale, pendant mon stage professionnel je suis intervenu auprès d'une personne rencontrant le problème que vous exposez, et pour dire que la prise ne charge de cette personne relevait de la sécurité sociale, mais juste pour une durée déterminée. Ce qui veux dire, que cette prise en charge n'est pas dans la durée. Mais cette maladie qui, ne s'améliore pas d'un jour au lendemain, les malades sont livrés à leur propre sort. Ma fonction précise d'intervention était de l'entretien de son domicile et aussi surtout d'être à l'écoute du malade et respect non seulement de son cadre de vie, mais aussi sa personne même, de son histoire.

[Emmanuel]

Mdr, alors moi je suis infirmier.... Et je te signale jazztatoo que la mission des infirmiers libéraux n'est pas de faire de la psychiatrie à domicile, pour ça il y a les CMP (Centre Médico Psychologique) qui se déplacent à domicile. Donc il faut faire comme tous les IDE libéraux, tu ne fais pas de psy, et tu orientes les patients psychotiques vers le CMP du secteur. Y'a pas autre chose à dire !

[lancelot]

Bon je vois qu'il n'y a que du personnel de santé ici ...  icon_cheesygrin

Un malade (moi en l'occurence ... icon_biggrin ) peut il participer ?

[jazztatoo]

Mdr, alors moi je suis infirmier.... Et je te signale jazztatoo que la mission des infirmiers libéraux n'est pas de faire de la psychiatrie à domicile, pour ça il y a les CMP (Centre Médico Psychologique) qui se déplacent à domicile. Donc il faut faire comme tous les IDE libéraux, tu ne fais pas de psy, et tu orientes les patients psychotiques vers le CMP du secteur. Y'a pas autre chose à dire !

Bonjour Emmanuel,

Dis-moi:
- Que fais-tu du libre choix de son médecin? Un patient a le droit du choisir un médecin privé. La psy extra hospitalière c'est le public. Du coup les choses ne sont pas aussi simples...
- Que faire lorsque le CMP ferme à 17h et que les crises d'angoisse et autres (ne nécessitant pas obligatoirement une orientation sur les urgences) surviennent systématiquement en soirée?
- Crois-tu que le CMP dispose de suffisamment de moyens pour assumer les orientations suivantes: passages pluriquotidiens pour délivrance de thérapeutique-éducation à la pathologie et au traitement-évaluation de l'humeur-aide à la réalisation des soins d'hygiène...?
- Sur quel document officiel te bases-tu pour affirmer que "la mission des infirmiers libéraux n'est pas de faire de la psychiatrie à domicile"?

Tu dis qu'il n'y à pas autre chose à dire, bien je respecte ton avis mais je ne suis pas d'accord avec toi. Selon moi il y a au contraire énormément de choses à dire.

Bonne continuation!

[jazztatoo]

Bon je vois qu'il n'y a que du personnel de santé ici ...  icon_cheesygrin

Un malade (moi en l'occurence ... icon_biggrin ) peut il participer ?

Bonjour Lancelot,

Ce sujet est ouvert à tous et à toutes, alors si tu souhaites t'exprimer sur le sujet, n'hésites pas.

[Emmanuel]

Bonjour jazztatoo,

-Ils ne sont pas en état de choisir le médecin, vu leur état de santé mentale. Un psychiatre de l'hopital c'est parfait, ils sont souvent meilleurs que les psychiatres libéraux qui eux ne recherchent que du fric, et faire de la psychiatrie "de canapé" plutôt "familial" et "dépression", alors que les psys d'hôpitaux eux ils "soignent" des psychotiques, des névrotiques, des angoissés, des alcooliques, etc...
-Si y'a des crises d'angoisse après 17h ==> hop une petite hospitalisation au CH psy du coin. Ca fait pas de mal
-Les IDE libéraux, leur mission c'est de faire le tour de leur quartier le plus rapidement, pour voir le plus de patients, avoir le maximum d'argent, ... Et les patients psy ne rapportent rien du tout niveau financier et prennent beaucoup trop de temps pour que les IDE libéraux s'en occupent.

[jazztatoo]

Bonjour jazztatoo,

-Ils ne sont pas en état de choisir le médecin, vu leur état de santé mentale. Un psychiatre de l'hopital c'est parfait, ils sont souvent meilleurs que les psychiatres libéraux qui eux ne recherchent que du fric, et faire de la psychiatrie "de canapé" plutôt "familial" et "dépression", alors que les psys d'hôpitaux eux ils "soignent" des psychotiques, des névrotiques, des angoissés, des alcooliques, etc...
-Si y'a des crises d'angoisse après 17h ==> hop une petite hospitalisation au CH psy du coin. Ca fait pas de mal
-Les IDE libéraux, leur mission c'est de faire le tour de leur quartier le plus rapidement, pour voir le plus de patients, avoir le maximum d'argent, ... Et les patients psy ne rapportent rien du tout niveau financier et prennent beaucoup trop de temps pour que les IDE libéraux s'en occupent.

Excuses-moi mais je suis malheureusement en total désaccord avec toi, sur tous les points sans exception lol!

Dis-moi Emmanuel: Quel âge as-tu? Es-tu réellement infirmier? Depuis quand exerces-tu? Quel service?

A la lecture de tes post, je reste complètement dubitative.

[Emmanuel]

Lol. Merci. Sache que je suis quelqu'un de très reconnu sur ce forum. Déjà rien ne nous prouve que tu es IDE, sauf si tu nous donnes ton numéro ADELI ou tes fiches de payes.

Si tu veux savoir mon âge et ma profession, cherche un peu sur le forum, y'a des infos de moi un peu partout.
Après sache que tous les IDE ne sont pas d'accord entre eux.
Ensuite, ce qu'il faudrait ce sont des structures hospitalières prenant les "gens angoissés" (comme tu dis) h24. J'ai fait un stage en libéral, et les IDE dénigraient les patients psy, et tu me feras pas croire le contraire. La majorité des IDE libéraux, n'aiment pas les psys (quelques uns si, comme toi, mais c'est une minorité). T'es pas d'accord ?

[jazztatoo]

Je ne doute pas et ne remet pas en question ton importance sur ce forum.

Je t'ai posé ces questions provocantes pour te faire réagir car j'étais mal à l'aise à la lecture de tes post que je trouvais très arrêtés et peu propices à l'échange (ton âge et ta profession m'importent peu en réalité, seules tes pensées et tes paroles m'intéressent, en tout cas pour le moment icon_confused ...).

Je suis comme toi, je n'ai fait qu'un stage en libéral en IFSI et je boss en libéral que depuis septembre dernier, j'estime donc ne pas avoir assez de recul pour répondre à ta question "La majorité des IDE libéraux, n'aiment pas les psys (quelques uns si, comme toi, mais c'est une minorité). T'es pas d'accord ?".
C'est peut-être une réalité oui mais je préfère ne rien affirmer pour le moment. Je me forgerai ma propre opinion dans les mois à venir. Par ailleurs, au cours de l'Histoire les "minorités" n'ont-elle pas fait des exploits?

Je suis effectivement infirmière mais j'estime que l'important ne se situe pas à ce niveau. Je suis en quête d'échanges sur un sujet, je n'ai pas d'autre ambition cachée.

N'aurais-tu pas une petite tendance parano? T'inkiet, juste un peu de provoc en plus... Je suis plutôt taquine mais pas méchante!

[Emmanuel]

C'est vrai jazztatoo, les minorités font des exploits. J'ai peut-être été un peu trop direct dans mes propos. Je ne suis même pas tout à fait d'accord avec ce que je dis, mais j'aime bien défendre l'indéfendable... lol.

Mais je pense que c'est difficile de s'occuper de patients "somatiques" et de patients "psychotiques" en libéral....
Dans ce cas, il faudrait différencier la profession d'IDE en 2 : "IDE libéral soins physiques" et créer les "IDE libéraux en psychiatrie". Et là c'est vrai, que ce serait très bien et très efficace.

Amicalement.

[jazztatoo]

Défendre l'indéfendable! oula! je te prend direct dans mon équipe!!! lol!

IDE libéraux en psychiatrie: exact, là entièrement dac avec toi (dieu qui l'eut cru?).

Pour info, c'est le projet qui va naître dans ma région d'ici la fin de l'année. Projet à l'initiative d'une minorité lol! Quelle minorité? Deux infirmiers libéraux, un peu ravagés sans doute mais tenaces et inspirés qui ont bousculé les charentaises et les derrières mollassons... MDR!

[Emmanuel]

Nous sommes d'accord... Ben dis donc c'était pas très bien parti entre nous deux, mais on y est arrivé. icon_biggrin
En tous cas bon courage pour votre projet, ça m'a l'air très intéressant, et j'espère que ça va marcher.
PS : Mon sujet de TEFE était 'l"humour dans le soin" et il y a de nombreuses allusions au secteur de la psychiatrie. Je suis sûr que ça t'intéresserait.
Bonne journée.

[jazztatoo]

Absolument!
Si tu le souhaites tu peux me le faire parvenir à: mariebbt@laposte.net

La communication, se faire comprendre, à mon avis le mal de l'Homme. Ce qu'il y a de plus compliqué et de plus intéressant aussi!
Heureuse que nous nous soyons rejoints.

Bonne journée à toi aussi