Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

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Papibilou
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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Papibilou » 05 déc. 2022, 14:57:10

Golgoth a écrit :
04 déc. 2022, 22:02:48
Papibilou a écrit :
04 déc. 2022, 20:02:51
Golgoth a écrit :
04 déc. 2022, 17:29:25
Papibilou a écrit :
04 déc. 2022, 10:44:32
Golgoth a écrit :
03 déc. 2022, 18:17:33

50 euros c'est sans doute trop mais 25 c'est de la rigolade. Ridicule. Le Smic horaire et même moins vus les charges.
25 euros pour 20 minutes ça fait 75 euros bruts de l'heure. Au cas où ca vous intéresserait le SMIC horaire dépasse à peine 11 euros brut. Donc on est plutôt à 7 fois le smic horaire.
Sans même parler des charges (location cabinet, électricité, chauffage, secrétariat à payer ...) ils doivent cotiser bien plus que pour un SMIC (quasi exonéré de tout) pour la sécu et la retraite. Bref, vous ne savez pas compter :star4:
Ne vous inquiétez pas , ni pour mes capacités à compter ni pour celles des médecins :
https://www.egora.fr/actus-pro/remunera ... specialite
Comme vous le constaterez avec ce lien, déduction faite de toutes les charges ils gagnent en moyenne près de 8000 euros nets par mois. Le smic, quoi !
Intéressant mais quis des cotisations sociales ? (qui ne sont pas déduites ici visiblement) 1/4 des généralistes ne gagnent pas vraiment bien sa vie et se rapproche même d’un salaire assez bas suivant les cotisations.
C'est déduit (partie des charges).

Papibilou
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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Papibilou » 05 déc. 2022, 14:58:41

Camille a écrit :
04 déc. 2022, 22:29:09
Autre réserve sur ces chiffres, qui ne concernent que les médecins adhérents à une AGA, soit une minorité d'entre eux (15 500). Si on prend l'ensemble des médecins généralistes libéraux (plus de 100 000), on est plutôt sur un revenu moyen de 70-75 000 €.

Mais encore une fois, pour avoir une véritable idée de ce que gagne un médecin, il faudrait plutôt se demander combien d'heures ils doivent travailler par semaine, à 25 € la consultation, pour arriver à ce revenu. Ils doivent aussi mettre de côté pour leurs congés et leur retraite, beaucoup plus que les salariés. Bref, il faudrait plutôt raisonner en taux horaire net.

Je ne parle pas non plus des tâches administratives qui sont du temps de travail supplémentaire non payé, quand le médecin n'a pas le personnel pour s'en occuper à sa place.
7h par semaine :
https://www.lequotidiendumedecin.fr/lib ... (13%20%25).

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par les orteils » 05 déc. 2022, 15:24:47

Si l'objectif de ces échanges est de faire croire que les médecins gagnent mal leur vie, il faudra repasser. Ils vivent fort bien, beaucoup mieux que moi qui ne suis pas à plaindre. Ceux de ma famille ou de mes amis disposent de divers biens immobiliers (et j'imagine de placements) qui les mettent à l'abri de tout souci pour leur retraite.
Les médecins n'ont donc pas à se plaindre de leur niveau de vie ce qui ne signifie pas que le tarif de la consultation doit stagner.
Quant aux tâches administratives, elles sont normales : rémunérés via l'assurance maladie et très libres par ailleurs, ils ont de l'administratif à accomplir, comme tout indépendant. Celui qui s'installe comme artisan plombier ne fait pas que de la robinetterie : commandes, compta etc. font partie de son quotidien et s'il veut une secrétaire et un comptable, il paie. Dans toutes les professions on a des tâches qui sortent de notre coeur de métier. Demandez aux enseignants s'ils ne font qu'enseigner... Donc oui il y a du travail annexe à côté qui n'est pas rémunéré à 100 € de l'heure.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Golgoth » 05 déc. 2022, 19:05:41

Papibilou a écrit :
05 déc. 2022, 14:57:10
Golgoth a écrit :
04 déc. 2022, 22:02:48
Papibilou a écrit :
04 déc. 2022, 20:02:51
Golgoth a écrit :
04 déc. 2022, 17:29:25
Papibilou a écrit :
04 déc. 2022, 10:44:32


25 euros pour 20 minutes ça fait 75 euros bruts de l'heure. Au cas où ca vous intéresserait le SMIC horaire dépasse à peine 11 euros brut. Donc on est plutôt à 7 fois le smic horaire.
Sans même parler des charges (location cabinet, électricité, chauffage, secrétariat à payer ...) ils doivent cotiser bien plus que pour un SMIC (quasi exonéré de tout) pour la sécu et la retraite. Bref, vous ne savez pas compter :star4:
Ne vous inquiétez pas , ni pour mes capacités à compter ni pour celles des médecins :
https://www.egora.fr/actus-pro/remunera ... specialite
Comme vous le constaterez avec ce lien, déduction faite de toutes les charges ils gagnent en moyenne près de 8000 euros nets par mois. Le smic, quoi !
Intéressant mais quis des cotisations sociales ? (qui ne sont pas déduites ici visiblement) 1/4 des généralistes ne gagnent pas vraiment bien sa vie et se rapproche même d’un salaire assez bas suivant les cotisations.
C'est déduit (partie des charges).
Non car 42% c’est bien trop faible pour couvrir les charges ET la couverture sociale. Donc ce sont les charges, au vrai sens du mot et non celui du MEDEF.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Golgoth » 05 déc. 2022, 19:06:51

les orteils a écrit :
05 déc. 2022, 15:24:47
Si l'objectif de ces échanges est de faire croire que les médecins gagnent mal leur vie, il faudra repasser. Ils vivent fort bien, beaucoup mieux que moi qui ne suis pas à plaindre. Ceux de ma famille ou de mes amis disposent de divers biens immobiliers (et j'imagine de placements) qui les mettent à l'abri de tout souci pour leur retraite.
Les médecins n'ont donc pas à se plaindre de leur niveau de vie ce qui ne signifie pas que le tarif de la consultation doit stagner.
Quant aux tâches administratives, elles sont normales : rémunérés via l'assurance maladie et très libres par ailleurs, ils ont de l'administratif à accomplir, comme tout indépendant. Celui qui s'installe comme artisan plombier ne fait pas que de la robinetterie : commandes, compta etc. font partie de son quotidien et s'il veut une secrétaire et un comptable, il paie. Dans toutes les professions on a des tâches qui sortent de notre coeur de métier. Demandez aux enseignants s'ils ne font qu'enseigner... Donc oui il y a du travail annexe à côté qui n'est pas rémunéré à 100 € de l'heure.
On parle des généralistes et non de tous les médecins. La nuance est de taille.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Golgoth » 05 déc. 2022, 19:36:03

Papibilou a écrit :
05 déc. 2022, 14:58:41
Camille a écrit :
04 déc. 2022, 22:29:09
Autre réserve sur ces chiffres, qui ne concernent que les médecins adhérents à une AGA, soit une minorité d'entre eux (15 500). Si on prend l'ensemble des médecins généralistes libéraux (plus de 100 000), on est plutôt sur un revenu moyen de 70-75 000 €.

Mais encore une fois, pour avoir une véritable idée de ce que gagne un médecin, il faudrait plutôt se demander combien d'heures ils doivent travailler par semaine, à 25 € la consultation, pour arriver à ce revenu. Ils doivent aussi mettre de côté pour leurs congés et leur retraite, beaucoup plus que les salariés. Bref, il faudrait plutôt raisonner en taux horaire net.

Je ne parle pas non plus des tâches administratives qui sont du temps de travail supplémentaire non payé, quand le médecin n'a pas le personnel pour s'en occuper à sa place.
7h par semaine :
https://www.lequotidiendumedecin.fr/lib ... (13%20%25).
Je viens de calculer sur ma feuille de paye, mes cotisations sociales sont de 56% de mon salaire total (avec part "patronale"). Pour un libéral il y a bien entendu des différences mais je suppose qu'ils cotisent pour la retraite, qui est de loin le plus gros poste. J'ai exclu la mutuelle et l'IR du calcul. Vous voyez bien que cela ne peut pas être 42% en comptant aussi le cabinet, le secrétariat etc...
C'est tout le problème de comparer un salarié à un libéral. Je gagne 71 200 euros par an si je raisonne comme vous, punaise je suis un privilégié. :v:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Mewtow » 05 déc. 2022, 22:51:22

N'oubliez pas que les médecins ne sont pas rémunérés qu'à la consultations. Il faut aussi compter les rémunérations forfaitaires diverses de l'assurance-maladie,. Par exemple, les médecins reçoivent une rémunération proportionnelle au nombre de patients ayant déclaré le médecin comme médecin traitant, des forfaits liés à la vaccination et bien d'autres. De quoi substantiellement augmenter leur rémunération.

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par les orteils » 06 déc. 2022, 12:37:15

Golgoth a écrit :
05 déc. 2022, 19:06:51
On parle des généralistes et non de tous les médecins. La nuance est de taille.
En effet et ce qui vaut pour les généralistes concerne à fortiori les autres, au moins en terme de niveau de vie..
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Papibilou » 08 déc. 2022, 21:45:48

Golgoth a écrit :
05 déc. 2022, 19:05:41

Non car 42% c’est bien trop faible pour couvrir les charges ET la couverture sociale. Donc ce sont les charges, au vrai sens du mot et non celui du MEDEF.
Alors faites le compte. Vous verrez que ça tourne bien autour de ce pourcentage.

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Papibilou » 08 déc. 2022, 22:14:24

Golgoth a écrit :
05 déc. 2022, 19:36:03
Papibilou a écrit :
05 déc. 2022, 14:58:41
Camille a écrit :
04 déc. 2022, 22:29:09
Autre réserve sur ces chiffres, qui ne concernent que les médecins adhérents à une AGA, soit une minorité d'entre eux (15 500). Si on prend l'ensemble des médecins généralistes libéraux (plus de 100 000), on est plutôt sur un revenu moyen de 70-75 000 €.

Mais encore une fois, pour avoir une véritable idée de ce que gagne un médecin, il faudrait plutôt se demander combien d'heures ils doivent travailler par semaine, à 25 € la consultation, pour arriver à ce revenu. Ils doivent aussi mettre de côté pour leurs congés et leur retraite, beaucoup plus que les salariés. Bref, il faudrait plutôt raisonner en taux horaire net.

Je ne parle pas non plus des tâches administratives qui sont du temps de travail supplémentaire non payé, quand le médecin n'a pas le personnel pour s'en occuper à sa place.
7h par semaine :
https://www.lequotidiendumedecin.fr/lib ... (13%20%25).
Je viens de calculer sur ma feuille de paye, mes cotisations sociales sont de 56% de mon salaire total (avec part "patronale"). Pour un libéral il y a bien entendu des différences mais je suppose qu'ils cotisent pour la retraite, qui est de loin le plus gros poste. J'ai exclu la mutuelle et l'IR du calcul. Vous voyez bien que cela ne peut pas être 42% en comptant aussi le cabinet, le secrétariat etc...
C'est tout le problème de comparer un salarié à un libéral. Je gagne 71 200 euros par an si je raisonne comme vous, punaise je suis un privilégié. :v:
En général une secrétaire est partagée entre plusieurs praticiens. En revanche le cabinet peut varier énormément, par exemple sur Paris intra muros.
À 71200 par an , bien sûr que vous êtes privilégié.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... eumologues.

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Golgoth » 12 déc. 2022, 16:56:43

Papibilou a écrit :
08 déc. 2022, 22:14:24
Golgoth a écrit :
05 déc. 2022, 19:36:03
Papibilou a écrit :
05 déc. 2022, 14:58:41
Camille a écrit :
04 déc. 2022, 22:29:09
Autre réserve sur ces chiffres, qui ne concernent que les médecins adhérents à une AGA, soit une minorité d'entre eux (15 500). Si on prend l'ensemble des médecins généralistes libéraux (plus de 100 000), on est plutôt sur un revenu moyen de 70-75 000 €.

Mais encore une fois, pour avoir une véritable idée de ce que gagne un médecin, il faudrait plutôt se demander combien d'heures ils doivent travailler par semaine, à 25 € la consultation, pour arriver à ce revenu. Ils doivent aussi mettre de côté pour leurs congés et leur retraite, beaucoup plus que les salariés. Bref, il faudrait plutôt raisonner en taux horaire net.

Je ne parle pas non plus des tâches administratives qui sont du temps de travail supplémentaire non payé, quand le médecin n'a pas le personnel pour s'en occuper à sa place.
7h par semaine :
https://www.lequotidiendumedecin.fr/lib ... (13%20%25).
Je viens de calculer sur ma feuille de paye, mes cotisations sociales sont de 56% de mon salaire total (avec part "patronale"). Pour un libéral il y a bien entendu des différences mais je suppose qu'ils cotisent pour la retraite, qui est de loin le plus gros poste. J'ai exclu la mutuelle et l'IR du calcul. Vous voyez bien que cela ne peut pas être 42% en comptant aussi le cabinet, le secrétariat etc...
C'est tout le problème de comparer un salarié à un libéral. Je gagne 71 200 euros par an si je raisonne comme vous, punaise je suis un privilégié. :v:
En général une secrétaire est partagée entre plusieurs praticiens. En revanche le cabinet peut varier énormément, par exemple sur Paris intra muros.
À 71200 par an , bien sûr que vous êtes privilégié.
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... eumologues.
Pourtant en salaire net final, je suis très très proche du salaire moyen du privé à temps plein, qui vaut 2 520 euros net en 2020 (INSEE). Je touche à peine plus et on est en 2022. Privilégié en étant dans la moyenne ? Avec 20 ans d'expérience donc milieu de carrière ? Non. Mais comme vous n'avez pas l'air de comprendre, plus de 50 % de la somme totale annuelle que j'ai donnée part pour payer la sécu, l'assurance chômage, votre retraite etc...
Dans le document que vous avez fourni, le terme charge est un non sens économique puisqu'il mélange des charges et des cotisations. La DREES est une succursale du MEDEF ? Mais avec de tel taux tout compris, la couverture sociale des médecins soit être proche de zéro et ils n'ont pas trop intérêt à tomber gravement malade.
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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Papibilou » 12 déc. 2022, 19:12:54

Golgoth a écrit :
12 déc. 2022, 16:56:43

Dans le document que vous avez fourni, le terme charge est un non sens économique puisqu'il mélange des charges et des cotisations. La DREES est une succursale du MEDEF ? Mais avec de tel taux tout compris, la couverture sociale des médecins soit être proche de zéro et ils n'ont pas trop intérêt à tomber gravement malade.

En comptabilité les charges comprennent les cotisations.
Néanmoins je veux bien admettre, comme je l'ai déjà souligné que les charges peuvent varier fortement, en particulier selon si le praticien exerce à Paris ou en province, selon s'il est propriétaire de son cabinet ou en location, etc...
Un médecin généraliste a un pourcentage moyen des charges sociales obligatoires tournant autours de 17% alors que pour les spécialistes, ce pourcentage est en moyenne de 19% et 14% pour les chirurgiens-dentistes par exemple.

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Golgoth » 13 déc. 2022, 16:43:03

Papibilou a écrit :
12 déc. 2022, 19:12:54
Golgoth a écrit :
12 déc. 2022, 16:56:43

Dans le document que vous avez fourni, le terme charge est un non sens économique puisqu'il mélange des charges et des cotisations. La DREES est une succursale du MEDEF ? Mais avec de tel taux tout compris, la couverture sociale des médecins soit être proche de zéro et ils n'ont pas trop intérêt à tomber gravement malade.

En comptabilité les charges comprennent les cotisations.
Néanmoins je veux bien admettre, comme je l'ai déjà souligné que les charges peuvent varier fortement, en particulier selon si le praticien exerce à Paris ou en province, selon s'il est propriétaire de son cabinet ou en location, etc...
Un médecin généraliste a un pourcentage moyen des charges sociales obligatoires tournant autours de 17% alors que pour les spécialistes, ce pourcentage est en moyenne de 19% et 14% pour les chirurgiens-dentistes par exemple.
La retraite ne doit pas compter ou alors ils mettent de l'argent dans un paradis fiscal pour leurs vieux jours.
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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par merlin » 13 déc. 2022, 16:58:31

La retraite libérale, c'est peanuts ....

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Re: Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

Message non lu par Golgoth » 13 déc. 2022, 17:20:15

merlin a écrit :
13 déc. 2022, 16:58:31
La retraite libérale, c'est peanuts ....
C'est peanuts quand tu ne cotises pas. Logique. Les autres ne vont pas payer pour toi (même si Macron avait cette idée en tête pour les femmes de utilisée comme esclaves non salariées). C'est un choix. Un salarié n'a pas le choix lui, mais tant mieux car il ferait pareil et le système serait foutu.
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