Médecins et laboratoires en grève : le monde de la santé gronde

[Papibilou]

Outre qu'il y a des moments pour faire grève:
https://news.google.com/articles/CBMicW ... id=FR%3Afr
Il y a aussi un principe qu'il faut mettre en oeuvre lorsque l'on est un médecin ET un citoyen responsable: on ne se met jamais en grève préventivement. Des discussions sont en cours, on attend de voir ce qu'il en sort.

[johanono]

Le principe de faire grève n'est pas choquant outre mesure. On peut toujours discuter de la question de savoir si c'est le bon moment pour faire grève, mais les grévistes peuvent effectivement nous rétorquer qu'une grève non gênante n'est jamais efficace.

Ce qui me gêne le plus, c'est le manque de pertinence de leurs revendications. 50 € la consultation chez les généralistes, c'est indécent. Quant aux laboratoires, ils se sont bien gavés pendant la crise sanitaire, refuser le plan d'économies que le gouvernement veut leur imposer est tout aussi indécent.

[Golgoth]

Le principe de faire grève n'est pas choquant outre mesure. On peut toujours discuter de la question de savoir si c'est le bon moment pour faire grève, mais les grévistes peuvent effectivement nous rétorquer qu'une grève non gênante n'est jamais efficace.

Ce qui me gêne le plus, c'est le manque de pertinence de leurs revendications. 50 € la consultation chez les généralistes, c'est indécent. Quant aux laboratoires, ils se sont bien gavés pendant la crise sanitaire, refuser le plan d'économies que le gouvernement veut leur imposer est tout aussi indécent.

50 euros c’est le tarif annoncé pour les consultations des infirmiers en pratique avancée. Cette somme ne vient pas nulle part. Les généralistes pourraient même demander plus.
Je les soutiens à 100% et j’espère qu’il y aura de nombreux agents SCNF obligés d’aller attendre 10 heures aux urgences à cause de cette grève.
https://www.espaceinfirmier.fr/actualit ... rales.html

[johanono]

Cette grève, c'est un scandale.

Les médecins libéraux, rappelons-le, n’ont de libéral que le nom. Ce sont des fonctionnaires de fait, dont la rémunération est prise en charge par la collectivité. Ils ont les avantages du fonctionnariat, sans en avoir les contraintes, puisqu'ils conservent le privilège de s'installer où ils veulent et de fixer leur emploi du temps comme ils l'entendent. Il n'est pas rare, aujourd'hui, de voir des cabinets fermés un ou deux jours par semaine, avec des praticiens qui ne consultent que deux ou trois jours par semaine, qui prennent très souvent des congés, qui s'absentent au moindre week-end prolongé, qui ne font plus ni visites à domicile ni week-ends de garde, et qui, bien entendu, refusent les nouveaux patients.

Beaucoup de gens peuvent témoigner avoir fini aux urgences, faute d'avoir pu joindre à temps leur médecin généraliste (lequel, soit était en vacances, soit proposait un rendez-vous pour dans quinze jours). Si vous avez votre médecin généraliste parce que vous vous sentez mal, vous obtenez au mieux un rendez-vous pour dans une semaine, si vous arrivez à le joindre... Si le mal est grave, vous finissez donc aux urgences.

D'ailleurs, quand ils ne sont pas disponibles, ils n'hésitent pas à laisser une annonce sur leur répondeur, invitant les patients à téléphoner au 15...

Bref, il ne faut pas compter sur eux pour assurer la permanence des soins dans le pays.

Ce sont donc bien ces chers, très chers, médecins généralistes, qui contribuent à saturer les services d'urgences, car ils préfèrent les horaires d'une vie de bureaux, et parce qu'ils refusent les petites urgences du quotidien qui, comme chacun sait, peuvent s'avérer être de véritables urgences.

Et avec ça, ils veulent doubler leur rémunération ? Non mais de qui se moquent-ils ?

[Golgoth]

Cette grève, c'est un scandale.

Les médecins libéraux, rappelons-le, n’ont de libéral que le nom. Ce sont des fonctionnaires de fait, dont la rémunération est prise en charge par la collectivité. Ils ont les avantages du fonctionnariat, sans en avoir les contraintes, puisqu'ils conservent le privilège de s'installer où ils veulent et de fixer leur emploi du temps comme ils l'entendent. Il n'est pas rare, aujourd'hui, de voir des cabinets fermés un ou deux jours par semaine, avec des praticiens qui ne consultent que deux ou trois jours par semaine, qui prennent très souvent des congés, qui s'absentent au moindre week-end prolongé, qui ne font plus ni visites à domicile ni week-ends de garde, et qui, bien entendu, refusent les nouveaux patients.

Beaucoup de gens peuvent témoigner avoir fini aux urgences, faute d'avoir pu joindre à temps leur médecin généraliste (lequel, soit était en vacances, soit proposait un rendez-vous pour dans quinze jours). Si vous avez votre médecin généraliste parce que vous vous sentez mal, vous obtenez au mieux un rendez-vous pour dans une semaine, si vous arrivez à le joindre... Si le mal est grave, vous finissez donc aux urgences.

D'ailleurs, quand ils ne sont pas disponibles, ils n'hésitent pas à laisser une annonce sur leur répondeur, invitant les patients à téléphoner au 15...

Bref, il ne faut pas compter sur eux pour assurer la permanence des soins dans le pays.

Ce sont donc bien ces chers, très chers, médecins généralistes, qui contribuent à saturer les services d'urgences, car ils préfèrent les horaires d'une vie de bureaux, et parce qu'ils refusent les petites urgences du quotidien qui, comme chacun sait, peuvent s'avérer être de véritables urgences.

Et avec ça, ils veulent doubler leur rémunération ? Non mais de qui se moquent-ils ?

Donc tu trouves logique de payer un infirmer (libéral aussi) 50 euros et un médecin 25, pour le même boulot ?

[les orteils]

Un IPA gagne en gros 2500€/mois...et tu ne réponds à aucun argument de @johanono

[johanono]

Et puis je ne sais pas d'où sort ce chiffre de 50 € concernant les infirmiers libéraux.

Moi, je lis ceci :

https://www.ameli.fr/infirmier/exercice ... els/tarifs

On est donc loin des 50 € annoncés.

[Golgoth]

Un IPA gagne en gros 2500€/mois...et tu ne réponds à aucun argument de @johanono

Pour le même boulot en terme de tarif à l'acte et non de salaire mensuel. Car le médecin généraliste fait un gros paquet d'heures. Le mien par exemple doit faire 60 heures par semaine grosso modo. Plus s'il fait une garde le week-end. Évidemment il gagne plus que moi et encore heureux !
Mon argument IPA précédait ceux de @johanono, c'est lui qui ne répond pas.
Si je fais appel à un expert comptable, je m'attends à la payer plus qu'un comptable pour le même acte, pas moins. Tout autre logique est ridicule et dangereuse.
Je suis cette grève de très près car j'ai une connaissance qui relaye tout. Je ne l'ai jamais vu aussi remonté, cela ne peut qu'empirer si le gouvernement ne revoit pas sa copie. L'histoire des IPA et celle des installations contraintes sont les deux principales lignes rouge du conflit. Les mecs ont la haine, vraiment. C'est très dangereux de mettre la médecine générale dos au mur comme cela alors que tant de spécialistes se gavent bien plus en ayant moins de responsabilités. Cela va finir pas un désert médical géant. Mais on trouvera plus d'ophtalmos ou de dermatos, cool.

[Golgoth]

Et puis je ne sais pas d'où sort ce chiffre de 50 € concernant les infirmiers libéraux.

Moi, je lis ceci :

https://www.ameli.fr/infirmier/exercice ... els/tarifs

On est donc loin des 50 € annoncés.

Hum, il faut peut être lire les sources que je mets... Voir mon post plus haut.

le second, dit « forfait de suivi » venant à la suite du premier, est valorisé à hauteur de 50 euros (PAI 5) une fois par trimestre à condition qu’au moins un contact ait eu lieu avec le patient au cours du trimestre.

Dans les faits, l'IPA voit le gars une fois par trimestre et touche 50 euros. Voilà. Je me demande si on ne devrait pas payer les hôtesse de caisse 3000 euros par mois et les cadres commerciaux au SMIC. J'aime bien cette logique en fait.

[johanono]

"Les mecs ont la haine, vraiment. "

Vraiment ?

Peux-tu développer, STP ?

Moi, ce que je vois, c'est que ce sont des privilégiés, qui ont les avantages du fonctionnariat (une rémunération garantie et financée par la collectivité) sans en avoir les contraintes (ils ont les horaires qu'ils veulent, ils ne font plus de gardes, ils ne font plus guère de déplacements à domicile, et quand ça les arrange, ils savent renvoyer leurs clients patients vers le 15).

Ce que je vois aussi, c'est que ce sont des gens qui ont peu de responsabilités, contrairement à ce qu'ils disent (au moindre doute, tout ce qu'ils savent faire, c'est d'envoyer leurs clients patients passer des scanners, des radios, ou des prises de sang).

En gros, ils gèrent la petite bobologie bien rémunératrice, et la grosse m.... est gérée par les hôpitaux.

Rappelons encore que, comme les collectivités locales leur courent après pour remplir les maisons médicales, beaucoup d'entre eux bénéficient d'aides substantielles à l'installation, et ne payent pas de loyers.

Alors quoi ? Ces pauvres petits sont jaloux des infirmiers et de leurs IPA ? Perso, je ne sais pas en quoi consistent ces IPA, je ne me prononcerai pas sur la question de savoir si les 50 € versés aux infirmiers sont excessifs ou non. Ce que je comprends, c'est que pour les infirmiers, il s'agit d'une rémunération forfaitaire et par trimestre, quel que soit le nombre d'actes pratiqués. Si l'infirmier voit son patient une fois par trimestre, il touchera 50 €, en effet. S'il le voit 5 fois par trimestre, il touchera également 50 €. Ce n'est pas exactement la même logique que pour les médecins, qui sont rémunérés à l'acte.

Mais si vraiment les toubibs libéraux sont jaloux des infirmiers et de leurs IPA, alors que ce sont des privilégiés qui vivent hors-sol, alors qu'ils aillent se faire foutre. Car leurs patients aussi, ont la haine. Il faut le savoir. La lecture des commentaires sur Internet est édifiante. Leur seule chance, à ces privilégiés qui vivent hors-sol, c'est qu'on a besoin d'eux, alors ils en profitent. Mais ils ont manifestement oublié leur serment d'Hippocrate.

Notre système de santé est effectivement en crise. Les généralistes libéraux sont au moins autant la cause que les victimes de cette crise. On notera que, parmi les revendications des grévistes, il y a beaucoup de demandes de rémunération, mais bien peu de propositions structurantes pour le système de santé. Je suis pas médecins, mais je peux diagnostiquer le mal dont ils souffre : ça s'appelle la pognonite aiguë.

[Golgoth]

"Les mecs ont la haine, vraiment. "

Vraiment ?

Peux-tu développer, STP ?

Moi, ce que je vois, c'est que ce sont des privilégiés, qui ont les avantages du fonctionnariat (une rémunération garantie et financée par la collectivité) sans en avoir les contraintes (ils ont les horaires qu'ils veulent, ils ne font plus de gardes, ils ne font plus guère de déplacements à domicile, et quand ça les arrange, ils savent renvoyer leurs clients patients vers le 15).

Ce que je vois aussi, c'est que ce sont des gens qui ont peu de responsabilités, contrairement à ce qu'ils disent (au moindre doute, tout ce qu'ils savent faire, c'est d'envoyer leurs clients patients passer des scanners, des radios, ou des prises de sang).

En gros, ils gèrent la petite bobologie bien rémunératrice, et la grosse m.... est gérée par les hôpitaux.

Rappelons encore que, comme les collectivités locales leur courent après pour remplir les maisons médicales, beaucoup d'entre eux bénéficient d'aides substantielles à l'installation, et ne payent pas de loyers.

Alors quoi ? Ces pauvres petits sont jaloux des infirmiers et de leurs IPA ? Perso, je ne sais pas en quoi consistent ces IPA, je ne me prononcerai pas sur la question de savoir si les 50 € versés aux infirmiers sont excessifs ou non. Ce que je comprends, c'est que pour les infirmiers, il s'agit d'une rémunération forfaitaire et par trimestre, quel que soit le nombre d'actes pratiqués. Si l'infirmier voit son patient une fois par trimestre, il touchera 50 €, en effet. S'il le voit 5 fois par trimestre, il touchera également 50 €. Ce n'est pas exactement la même logique que pour les médecins, qui sont rémunérés à l'acte.

Mais si vraiment les toubibs libéraux sont jaloux des infirmiers et de leurs IPA, alors que ce sont des privilégiés qui vivent hors-sol, alors qu'ils aillent se faire foutre. Car leurs patients aussi, ont la haine. Il faut le savoir. La lecture des commentaires sur Internet est édifiante. Leur seule chance, à ces privilégiés qui vivent hors-sol, c'est qu'on a besoin d'eux, alors ils en profitent. Mais ils ont manifestement oublié leur serment d'Hippocrate.

Notre système de santé est effectivement en crise. Les généralistes libéraux sont au moins autant la cause que les victimes de cette crise. On notera que, parmi les revendications des grévistes, il y a beaucoup de demandes de rémunération, mais bien peu de propositions structurantes pour le système de santé. Je suis pas médecins, mais je peux diagnostiquer le mal dont ils souffre : ça s'appelle la pognonite aiguë.

Ils n’ont absolument pas les avantages des fonctionnaires. Ils payent eux-mêmes leur cabinet, leur retraite, leur protection sociale… et leur revenu dépend du nombre de consultations. Je bosse juste à côté de vrais médecins fonctionnaires et ta remarque me fait rigoler en pensant à eux.
Imaginons que tu payes ta baguette deux euros alors que le gars devant toi la paye un euro. Tu serais donc jaloux si tu étais en colère ?
50 euros est une demande, à mon avis 40 euros serait un bon compromis. Ou alors on peut aussi jouer au dur et attendre que plus un seul jeune généraliste ne s’installe en cabinet. Contrairement aux profs, on ne pourra pas les remplacer par des job dating.

[Papibilou]

" Le quotidien du médecin que l'on ne peut taxer de défavoriser ce corps estime qu'ils consacrent 7 heures par semaine aux tâches administratives. Supposons qu'ils fassent 35 heures par semaine. Restent donc 28 h de consultations. La consultation c'est 15 minutes en moyenne. Je viens de prendre rdv c'est de 11h15 à 11h30.
Soit 4 consultations à l'heure soit 112 par semaine. Réduisons les à 100. Soit 2500 euros par semaine. On est donc proche de 10 000 par mois.
Si on passe à 50 € la consultation on sera proche de 20 000 euros par mois.
Pas de responsabilités managériales. Vous ne trouvez pas un peu beaucoup pour des gens qui ne vivent que du budget social que vous ou moi abondons ?

[les orteils]

- Donc comparer la consultation d'un médecin et d'un IPA n'a pas de sens.
- le médecin généraliste ne gère pas que la bobologie : le médecin traitant assure le suivi de ses patients, il le connait bien et sait détecter les évolutions nécessitant des examens complémentaires. Il a des connaissances bien plus diverses que le spécialiste et mérite le même tarif de consultation
- le médecin a en effet plusieurs avantages du fonctionnaire, à commencer par sa rémunération. Il cotise pour sa retraite et sa protection sociale : comme tout le monde !
- il aime le fric : oui. Je peux citer le cas de deux proches. L'un est ophtalmologiste, travaille 6 jours sur 7, surtout le samedi, ne s'est jamais occupé de ses 3 enfants qui n'ont pas réussi grand chose dans leur vie, mais il a une maison à Key West : il y passera sa retraite.
L'autre est généraliste, ne travaille pas le mercredi ni le samedi pour s'occuper de ses 2 filles. Il n'a évidemment pas le même train de vie, néanmoins nettement supérieur au mien déjà confortable, et il le mérite. Il ne se plaint jamais alors que mon ami ophtalmo pleure sans cesse sur ses impôts.
Le tarif de la consultation doit suivre le coût de la vie mais il est correctement rémunérateur.
Le travail administratif est rémunéré, et dans toute profession on a des contraintes annexes au cœur du métier. Pouvoir s'en passer se paie.

[Golgoth]

" Le quotidien du médecin que l'on ne peut taxer de défavoriser ce corps estime qu'ils consacrent 7 heures par semaine aux tâches administratives. Supposons qu'ils fassent 35 heures par semaine. Restent donc 28 h de consultations. La consultation c'est 15 minutes en moyenne. Je viens de prendre rdv c'est de 11h15 à 11h30.
Soit 4 consultations à l'heure soit 112 par semaine. Réduisons les à 100. Soit 2500 euros par semaine. On est donc proche de 10 000 par mois.
Si on passe à 50 € la consultation on sera proche de 20 000 euros par mois.
Pas de responsabilités managériales. Vous ne trouvez pas un peu beaucoup pour des gens qui ne vivent que du budget social que vous ou moi abondons ?

D’abord il faut soustraire les vraies charges. Et multiplier ensuite par 0,45. Puisque vous comparez à un salarié.

[Golgoth]

- Donc comparer la consultation d'un médecin et d'un IPA n'a pas de sens.
- le médecin généraliste ne gère pas que la bobologie : le médecin traitant assure le suivi de ses patients, il le connait bien et sait détecter les évolutions nécessitant des examens complémentaires. Il a des connaissances bien plus diverses que le spécialiste et mérite le même tarif de consultation
- le médecin a en effet plusieurs avantages du fonctionnaire, à commencer par sa rémunération. Il cotise pour sa retraite et sa protection sociale : comme tout le monde !
- il aime le fric : oui. Je peux citer le cas de deux proches. L'un est ophtalmologiste, travaille 6 jours sur 7, surtout le samedi, ne s'est jamais occupé de ses 3 enfants qui n'ont pas réussi grand chose dans leur vie, mais il a une maison à Key West : il y passera sa retraite.
L'autre est généraliste, ne travaille pas le mercredi ni le samedi pour s'occuper de ses 2 filles. Il n'a évidemment pas le même train de vie, néanmoins nettement supérieur au mien déjà confortable, et il le mérite. Il ne se plaint jamais alors que mon ami ophtalmo pleure sans cesse sur ses impôts.
Le tarif de la consultation doit suivre le coût de la vie mais il est correctement rémunérateur.
Le travail administratif est rémunéré, et dans toute profession on a des contraintes annexes au cœur du métier. Pouvoir s'en passer se paie.

La diffère avec le fonctionnaire c’est qu’il se dém… tout seul. Si l’état s’en chargeait pour le foncier et la retraite, le coût serait supérieur,