L'hôpital demain

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Papibilou
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Re: L'hôpital demain

Message non lu par Papibilou » 08 avr. 2021, 11:20:30

Yakiv a écrit :
07 avr. 2021, 12:40:15

Prenons un exemple :
si tu as 20% de cancers de plus aux Etats-Unis qu'en Europe du fait de leur culture (manger chez Ronald midi et soir admettons),
et qu'à côté de ça, les hôpitaux américains guérissent 10% de cancers de plus que les hôpitaux européens,
alors le système de santé américain aura beau être plus performant que l'européen, ça ne suffira pas à compenser les effets délétères des mauvaises habitudes de vie américaines sur leur espérance de vie.
Ca fait beaucoup de "si", non ?
J'ai trouvé ça, mais vous l'aviez sans doute déjà lu:
https://www.cairn.info/revue-pratiques- ... %20patient.

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Nombrilist
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Re: L'hôpital demain

Message non lu par Nombrilist » 08 avr. 2021, 11:55:21

Papibilou a écrit :
08 avr. 2021, 11:19:08
Nombrilist a écrit :
07 avr. 2021, 09:28:50
Papibilou a écrit :
07 avr. 2021, 09:15:24
S'il est un système de santé qui ne me semble pas vraiment comparable au système français, c'est l'américain. Est-ce un système souhaitable pour demain, je ne crois pas. En tous cas, personnellement, j'aimerais ne pas avoir un système à 2 vitesses, l'un pour les pauvres et l'autre pour les riches.
Et pourtant, nous y sommes déjà. Je pense que, moyennant pognon, tu as une plus grande chance de survivre si tu te fais soigner dans le privé parisien que dans le public banlieusard ou rural. J'aimerais bien connaître le facteur de différence d'ailleurs.
Vous avez des éléments probants ?
C'est archi connu. Voir ce classement des 84 meilleurs CHU de France par exemple: https://www.reseau-chu.org/article/les- ... -newsweek/
On voit qu'en IdF, c'est majoritairement Paris qui truste les meilleurs places. Argenteuil, 3ème ville d'iDF, n'y figure même pas. Pas plus que Boulogne, 2ème ville d'IdF. En fait, hormis 3 villes du 94 et Paris, aucun CHU d'IdF dans cette liste. Pour Argenteuil, c'est archi-connu qu'il ne faut pas y aller. On y meurt encore de l'appendicite. Comme au Cameroun.
Si on y ajoute les hôpitaux privés, alors la première place est détenue par un groupe: https://hopital-dcss.org/

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fan2machiavel
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Re: L'hôpital demain

Message non lu par fan2machiavel » 08 avr. 2021, 12:58:06

Le truc c'est qu'en France en terme de santé on veut le beurre et l'argent du beurre. On veut à la fois que tout le monde soit traité pareil, une médecine de pointe, que le malade ne débourse rien et que la facture ne revienne pas trop cher à l'Etat (pour ne pas augmenter les impôts). A un moment ça finit forcément par coincer.

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Yakiv
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Re: L'hôpital demain

Message non lu par Yakiv » 08 avr. 2021, 13:30:36

Papibilou a écrit :
08 avr. 2021, 11:20:30
Ca fait beaucoup de "si", non ?
J'ai donné des chiffres au pif évidemment, mais je pense que le sens y est.
Papibilou a écrit :
08 avr. 2021, 11:20:30
J'ai trouvé ça, mais vous l'aviez sans doute déjà lu:
https://www.cairn.info/revue-pratiques- ... %20patient.
Non. :mrgreen:
Je trouve que Cairn est une mine d'or, j'aime beaucoup cette source d'information.
Merci pour ce lien !

Papibilou
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Re: L'hôpital demain

Message non lu par Papibilou » 08 avr. 2021, 17:33:17

Nombrilist a écrit :
08 avr. 2021, 11:55:21
Papibilou a écrit :
08 avr. 2021, 11:19:08
Nombrilist a écrit :
07 avr. 2021, 09:28:50
Papibilou a écrit :
07 avr. 2021, 09:15:24
S'il est un système de santé qui ne me semble pas vraiment comparable au système français, c'est l'américain. Est-ce un système souhaitable pour demain, je ne crois pas. En tous cas, personnellement, j'aimerais ne pas avoir un système à 2 vitesses, l'un pour les pauvres et l'autre pour les riches.
Et pourtant, nous y sommes déjà. Je pense que, moyennant pognon, tu as une plus grande chance de survivre si tu te fais soigner dans le privé parisien que dans le public banlieusard ou rural. J'aimerais bien connaître le facteur de différence d'ailleurs.
Vous avez des éléments probants ?
C'est archi connu. Voir ce classement des 84 meilleurs CHU de France par exemple: https://www.reseau-chu.org/article/les- ... -newsweek/
On voit qu'en IdF, c'est majoritairement Paris qui truste les meilleurs places. Argenteuil, 3ème ville d'iDF, n'y figure même pas. Pas plus que Boulogne, 2ème ville d'IdF. En fait, hormis 3 villes du 94 et Paris, aucun CHU d'IdF dans cette liste. Pour Argenteuil, c'est archi-connu qu'il ne faut pas y aller. On y meurt encore de l'appendicite. Comme au Cameroun.
Si on y ajoute les hôpitaux privés, alors la première place est détenue par un groupe: https://hopital-dcss.org/
Je vois que les 8 premiers sont :
l’hôpital Claude-Huriez (Lille), l’hôpital Cochin (Paris - AP-HP), l’hôpital de la Timone (Marseille), l’hôpital Henri-Mondor (Créteil - AP-HP), l’hôpital Purpan (Toulouse), l’hôpital de la Pitié Salpêtrière (Paris - AP-HP), le Groupe hospitalier Pellegrin (Bordeaux), le centre hospitalier de Lyon Sud.
Les parisiens y figurent, heureusement, mais ne trustent pas toutes les places. Par ailleurs, je crois me souvenir qu'il y a un classement annuel ( peut-être par l'Express) et généralement c'est Bordeaux et Toulouse qui arrivent en tête.
J'ai trouvé ça aussi:
https://www.20minutes.fr/sante/2896167- ... e-toulouse

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Re: L'hôpital demain

Message non lu par Nombrilist » 08 avr. 2021, 17:37:47

@Papibilou , dans tous mes propos, je n'ai jamais parlé que de deux vitesses en entre Paris et l'Ile-de-France ou bien entre Paris et le rural. Je n'ai pas parlé de deux vitesses entre Paris et la province en général. Et nous conviendrons que Bordeaux, Lille, Marseille et Toulouse ne sont pas des communes rurales comme peuvent l'être Vendôme ou Châteaudun par exemple ?

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johanono
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Re: L'hôpital demain

Message non lu par johanono » 08 avr. 2021, 17:46:49

Nombrilist a écrit :
08 avr. 2021, 17:37:47
@Papibilou , dans tous mes propos, je n'ai jamais parlé que de deux vitesses en entre Paris et l'Ile-de-France ou bien entre Paris et le rural. Je n'ai pas parlé de deux vitesses entre Paris et la province en général. Et nous conviendrons que Bordeaux, Lille, Marseille et Toulouse ne sont pas des communes rurales comme peuvent l'être Vendôme ou Châteaudun par exemple ?
Où veux-tu en venir exactement ?

Les disciplines de pointe occupent des médecins très qualifiés, généralement peu nombreux, et ces compétences se trouvent généralement réunies, rassemblées, dans des CHU, dans les métropoles régionales, et pas dans les petits hôpitaux de campagne. Et donc ? Où est le problème ?

Le principal, quand on habite en campagne, est que les disciplines impliquant une forme de "proximité" (par exemple : urgences, maternité) soient disponibles dans les petits hôpitaux de campagne, et qu'on n'ait pas besoin de faire une heure de route pour y accéder.

Mais pour le reste, il faut avoir conscience que les CHU ne sont pas réservés aux gens qui habitent dans les grandes villes. Les gens qui habitent en campagne peuvent tout à fait se déplacer au CHU pour les disciplines de pointe qui ne sont pas disponibles ailleurs.

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Re: L'hôpital demain

Message non lu par Nombrilist » 08 avr. 2021, 18:36:23

johanono a écrit :
08 avr. 2021, 17:46:49
Nombrilist a écrit :
08 avr. 2021, 17:37:47
@Papibilou , dans tous mes propos, je n'ai jamais parlé que de deux vitesses en entre Paris et l'Ile-de-France ou bien entre Paris et le rural. Je n'ai pas parlé de deux vitesses entre Paris et la province en général. Et nous conviendrons que Bordeaux, Lille, Marseille et Toulouse ne sont pas des communes rurales comme peuvent l'être Vendôme ou Châteaudun par exemple ?
Où veux-tu en venir exactement ?

Les disciplines de pointe occupent des médecins très qualifiés, généralement peu nombreux, et ces compétences se trouvent généralement réunies, rassemblées, dans des CHU, dans les métropoles régionales, et pas dans les petits hôpitaux de campagne. Et donc ? Où est le problème ?
Tu peux relire mes posts précédents. La réponse à cette question y figure.

Papibilou
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Re: L'hôpital demain

Message non lu par Papibilou » 08 avr. 2021, 20:36:22

Nombrilist a écrit :
08 avr. 2021, 17:37:47
@Papibilou , dans tous mes propos, je n'ai jamais parlé que de deux vitesses en entre Paris et l'Ile-de-France ou bien entre Paris et le rural. Je n'ai pas parlé de deux vitesses entre Paris et la province en général. Et nous conviendrons que Bordeaux, Lille, Marseille et Toulouse ne sont pas des communes rurales comme peuvent l'être Vendôme ou Châteaudun par exemple ?
On peut effectivement penser que les équipements les plus performants se retrouvent dans les CHU donc dans de grandes villes. Et l'hôpital en communes rurales, se fait rare.

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fan2machiavel
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Re: L'hôpital demain

Message non lu par fan2machiavel » 08 avr. 2021, 21:07:43

Au delà de l'équipement, il y a surtout l'expérience et la spécialisation interne inhérente aux grandes structures. Plus tu fais un acte mieux tu le fait. Et çà ce n'est pas une question d'argent ou d'investissement juste de démographie locale.

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