L'ivermectine

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Yakiv
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L'ivermectine

Message non lu par Yakiv » 28 mars 2021, 23:05:29

L'ivermectine, c'est le nouveau graal de France-Soir.

Bien obligé de tirer un trait sur la chloroquine, les complotistes ont trouvé une nouvelle molécule miracle et pas chère que Big Pharma et les gros vilains du gouvernement ne veulent pas vous donner, l'ivermectine.

Ce qu'il y a d'amusant dans cette histoire, c'est que c'est la société qui a été présentée par les complotistes comme le symbole des vendus aux laboratoires, la société "Surgisphère" (celle qui a alimenté une étude censée montrer les effets délétères de la chloroquine) qui avait publié des résultats assez prometteurs avec l'ivermectine et qui a ainsi provoqué un engouement pour ce médicament, en particulier en Amérique du Sud au début. Comme quoi...

Reste que malgré tout ça, je vois passer des résultats peut-être un peu plus intéressants sur l'ivermectine que sur la chloroquine. Il s'agit d'une molécule découverte il y a presque 50 ans au Japon, principalement prescrite contre la gale, normalement faiblement toxique pour l'homme mais très écotoxique (au point que l'ivermectine peut être utilisée comme pesticide).

Mais c'est difficile de se faire une idée aussi précise qu'à propos de la chloroquine car la chloroquine, portée par un chercheur français au melon plus grand que ses compétences, a fait l'objet d'une médiatisation surabondante, alors qu'aujourd'hui les médias ne s'intéressent plus du tout aux traitements.

Quelqu'un a-t-il un avis sur ce médicament ?
L'ivermectine est d'ailleurs aussi administrée chez les animaux (je sais qu'on a un véto sur le forum :mrgreen: )

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fan2machiavel
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Re: L'ivermectine

Message non lu par fan2machiavel » 28 mars 2021, 23:17:59

Yakiv a écrit :
28 mars 2021, 23:05:29
L'ivermectine, c'est le nouveau graal de France-Soir.

Bien obligé de tirer un trait sur la chloroquine, les complotistes ont trouvé une nouvelle molécule miracle et pas chère que Big Pharma et les gros vilains du gouvernement ne veulent pas vous donner, l'ivermectine.

Ce qu'il y a d'amusant dans cette histoire, c'est que c'est la société qui a été présentée par les complotistes comme le symbole des vendus aux laboratoires, la société "Surgisphère" (celle qui a alimenté une étude censée montrer les effets délétères de la chloroquine) qui avait publié des résultats assez prometteurs avec l'ivermectine et qui a ainsi provoqué un engouement pour ce médicament, en particulier en Amérique du Sud au début. Comme quoi...

Reste que malgré tout ça, je vois passer des résultats peut-être un peu plus intéressants sur l'ivermectine que sur la chloroquine. Il s'agit d'une molécule découverte il y a presque 50 ans au Japon, principalement prescrite contre la gale, normalement faiblement toxique pour l'homme mais très écotoxique (au point que l'ivermectine peut être utilisée comme pesticide).

Mais c'est difficile de se faire une idée aussi précise qu'à propos de la chloroquine car la chloroquine, portée par un chercheur français au melon plus grand que ses compétences, a fait l'objet d'une médiatisation surabondante, alors qu'aujourd'hui les médias ne s'intéressent plus du tout aux traitements.

Quelqu'un a-t-il un avis sur ce médicament ?
L'ivermectine est d'ailleurs aussi administrée chez les animaux (je sais qu'on a un véto sur le forum :mrgreen: )
En effet il est utilisé en temps que vermifuge chez les animaux. Et son utilisation est quelque peu abusive (pour être gentils) cela pose des problèmes environnementaux et de résistance.
C'est une molécule très mise en avant par les labos et j'ai même eu une prof qui avait reçu des pression lors qu'elle s'était impliquée pour réduire son usage (donc le coté anti big pharma on repassera).
Il y a des effet secondaires potentiels loin d'être anodin et une utilisation massive chez l'humain conduirait probablement à de vrais problèmes écologiques. Et aussi à une augmentation importante des résistances (qui contrairement aux résistances aux antibiotiques sont irréversibles) alors que au delà des critiques qu'on peut faire à ce produit il reste mine de rien important pour l'élevage sous nos climat surtout si on veut faire de l'extensif.
voilà voilà :mrgreen: :mrgreen:

Hector

Re: L'ivermectine

Message non lu par Hector » 29 mars 2021, 08:04:33

J'en pense qu'on devrait prendre quelques complotistes pour l'exemple, et cela ne ferait pas de pollution chimique.

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Nombrilist
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Re: L'ivermectine

Message non lu par Nombrilist » 29 mars 2021, 08:07:44

Une corde produit énormément de microplastiques. Demande donc aux moules d'élevage ce qu'elles en pensent. :star3:

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johanono
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Re: L'ivermectine

Message non lu par johanono » 29 mars 2021, 09:11:03

Il y aura probablement la même polémique qu'avec la chloroquine (dont on n'entend plus guère parler, au demeurant). Les complotistes et excités en tous genres y verront un traitement miracle et auront beau jeu de dénoncer une machination de la part du pouvoir politique, des laboratoires, des toubibs et de la classe politique corrompue pour nous vendre les vaccins.

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Re: L'ivermectine

Message non lu par El Fredo » 29 mars 2021, 09:35:45

Nombrilist a écrit :
29 mars 2021, 08:07:44
Une corde produit énormément de microplastiques. Demande donc aux moules d'élevage ce qu'elles en pensent. :star3:
Pensons local, pensons au chanvre français !
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Re: L'ivermectine

Message non lu par Nombrilist » 29 mars 2021, 09:46:50

El Fredo a écrit :
29 mars 2021, 09:35:45
Nombrilist a écrit :
29 mars 2021, 08:07:44
Une corde produit énormément de microplastiques. Demande donc aux moules d'élevage ce qu'elles en pensent. :star3:
Pensons local, pensons au chanvre français !
Je me demandais qui allait me faire la remarque :star3:

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Re: L'ivermectine

Message non lu par fan2machiavel » 29 mars 2021, 12:07:00

Je me demande surtout comment on a peut penser à l'ivermectine pour traiter le covid. Il y a aucun historique d'action anti viral même in vitro, pas un début d'explication moléculaire...
La chloroquine je comprenais. je dirais même plus, au delà du fait que cela s'est révélé inefficace, je pense que cela aurait été une faute de ne pas explorer cette piste et c'est à mettre au crédit de Raoult d'y avoir pensé. Tester la dexamethasone était une évidence, ils ont du demander à un véto qui dut dire "boaf antibio cortico çà marche avec tout" :mrgreen2: . Mais l'ivermectine à part tester tout ce qui passe sous la main...
Même si j'avoue être incapable de dire si çà marche ou pas (et honnêtement c'est triste à dire mais je préfèrerais limite que çà ne marche pas)

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Yakiv
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Re: L'ivermectine

Message non lu par Yakiv » 02 avr. 2021, 07:33:16

Cette semaine, l'ivermectine a été déconseillée par l'OMS en dehors des essais cliniques (comme HCQ) et une autorisation temporaire de mise sur le marché a été rejetée par l'Agence française du médicament faute de données solides.

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Re: L'ivermectine

Message non lu par johanono » 02 avr. 2021, 08:23:22

Florian Philippot a publié plusieurs gazouillis pour dire que c'est un scandale qu'on n'utilise pas davantage l'ivermectine. Les anciens zélotes du gourou marseillais ont trouvé un nouveau sujet d'excitation.

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Yakiv
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Re: L'ivermectine

Message non lu par Yakiv » 02 avr. 2021, 08:29:07

johanono a écrit :
02 avr. 2021, 08:23:22
Florian Philippot a publié plusieurs gazouillis pour dire que c'est un scandale qu'on n'utilise pas davantage l'ivermectine. Les anciens zélotes du gourou marseillais ont trouvé un nouveau sujet d'excitation.
Oui, France-Soir, Philippot, Dupont-Aignan.
C'est le triumvirat des complotistes.

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Re: L'ivermectine

Message non lu par Nombrilist » 02 avr. 2021, 08:40:36

ça n'empêchera pas 25% des français de voter Le Pen.

Papibilou
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Re: L'ivermectine

Message non lu par Papibilou » 02 avr. 2021, 09:34:48

Comme pour l'hydroxychloroquine, l'ivermectine suscite des controverses. Il semble que certains pays l'utilisent largement en particulier en Inde.
L'idée que nous, les pèquenots du coin, puissions décider que ce produit n'a aucun intérêt parce qu'il n'a pas été recommandé par l'OMS me semble un peu légère. Outre qu'il semble que ce produit ait peut-être des effets antiviraux, et quoique que les études publiées ou pré publiées soient sujettes à critiques, le rejeter au prétexte que Dupont Aignan en demande l'utilisation est stupide. Essayons de faire mieux qu'avec l'HCQ et arrêtons les jugements a priori. On teste, on vérifie et on conclut.

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Yakiv
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Re: L'ivermectine

Message non lu par Yakiv » 02 avr. 2021, 09:43:10

Papibilou a écrit :
02 avr. 2021, 09:34:48
Comme pour l'hydroxychloroquine, l'ivermectine suscite des controverses. Il semble que certains pays l'utilisent largement en particulier en Inde.
L'idée que nous, les pèquenots du coin, puissions décider que ce produit n'a aucun intérêt parce qu'il n'a pas été recommandé par l'OMS me semble un peu légère. Outre qu'il semble que ce produit ait peut-être des effets antiviraux, et quoique que les études publiées ou pré publiées soient sujettes à critiques, le rejeter au prétexte que Dupont Aignan en demande l'utilisation est stupide. Essayons de faire mieux qu'avec l'HCQ et arrêtons les jugements a priori. On teste, on vérifie et on conclut.
Est-ce que l'idée que nous, les péquenots du coin, puissions décider de l'intérêt d'un médicament contre l'avis de l'OM vous satisfait-elle plus ?
Ce n'est évidemment pas parce que NDA approuve l'ivermectine qu'on est contre, c'est simplement le regret que de trop nombreux politiques se fourvoient en allant à la pêche électorale au conspirationnisme.
Tester, vérifier et conclure, c'est exactement ce qui est fait en ce moment puisqu'il y a plein d'essais cliniques en cours.
Après que les pays africains ou l'Inde utilisent la chlororquine ou l'ivermectine, c'est malheureusement parce qu'ils n'ont pas les moyens de tester autre chose et que ces médicaments ne sont pas chers.

Papibilou
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Re: L'ivermectine

Message non lu par Papibilou » 02 avr. 2021, 09:49:21

Yakiv a écrit :
02 avr. 2021, 09:43:10

Est-ce que l'idée que nous, les péquenots du coin, puissions décider de l'intérêt d'un médicament contre l'avis de l'OM vous satisfait-elle plus ?
Ce n'est évidemment pas parce que NDA approuve l'ivermectine qu'on est contre, c'est simplement le regret que de trop nombreux politiques se fourvoient en allant à la pêche électorale au conspirationnisme.
Tester, vérifier et conclure, c'est exactement ce qui est fait en ce moment puisqu'il y a plein d'essais cliniques en cours.
Après que les pays africains ou l'Inde utilisent la chlororquine ou l'ivermectine, c'est malheureusement parce qu'ils n'ont pas les moyens de tester autre chose et que ces médicaments ne sont pas chers.
On peut, le cas échéant essayer de voir s'il y a quelques raisons de parler d'antiviral pour l'ivermectine.
Ci après une étude australienne pour vous Yakiv qui êtes un amateur éclairé du déchiffrage :
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4220302011
En tous cas on peut évidemment regretter que des artistes ou politiciens dont l'incompétence n'est plus à démontrer se chargent d'une publicité qui, en raison de leur personnalité, se transforment instantanément en contre publicité.

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