Covid-19 : acte III

[Nombrilist]

Aucune obligation. C'est un choix. Et un choix purement lucratif. Un troll anti-système qui nourrit les complotistes, ça rapporte un max de blé. De ce point de vue, Raoult cochait toutes les cases. A contrario, un expert posé qui n'affirme rien de façon péremptoire, c'est chiant et ça ne rapporte rien.

Ignorer une célébrité sur les réseaux sociaux renforcerait encore plus l'idée que "la vérité est ailleurs".

Tu revisites l'Histoire, là. Raoult est devenu célèbre grâce aux médias traditionnels. Pas grâce à Youtube où ses vidéos de l'an dernier de dépassaient pas les quelques dizaines de milliers de vues avant que les médias tradi ne lui fassent une publicité non méritée.

[Baltorupec]

En ce cas, on pourrait arguer que ce sont surtout les médias qui ont du sang sur les mains, en donnant la parole à n'importe qui à propos de n'importe quel sujet et en mettant au même niveau la parole de chaque personne, qu'elle soit médecin, vendeuse chez Boulanger ou charcutière.

Le problème vient des réseaux sociaux et de la bêtise des Français.
Les médias traditionnels ont bien été obligés de parler de Raoult parce que Raoult a émergé sur les réseaux sociaux.
Parce qu'il ne peut tout simplement pas y avoir un décalage phénoménal entre les médias et les réseaux sociaux.
Mais je pense que Raoult n'aurait pas existé médiatiquement sans YouTube.

Rien à voir avec un problème spécifique aux français.
C'est un problème assez ancien, depuis les journaux à scandales du début du 20ème siècle en passant par la télé spectacle. Les réseaux sociaux ont accentué l'aspect mais ne l'ont pas créer. Guy Debord en a parlé en 67 dans son "la société du spectacle" et cela a été tout le sujet de la carrière académique de Neil Postman. Je n'ai pas eu l'occasion de lire Guy De Bord mais c'est sur ma liste.

Considérant la bêtise des français, cela me semble plus compliqué que cela. Est-ce que l'on peut vraiment reprocher aux français d'avoir perdu confiance dans leurs institutions ? Pas à mon sens.
Les anti masques/confinements ont la côté en Allemagne, et dois je vraiment mentionner les USA ?

Après, j'entendais évoquer que les réactions de méfiances ont toujours existé dans les épidémies, que ça soit sous l'empire romain ou aujourd'hui. Une nouvelle fois, je n'ai pas écrit de doctorat sur le sujet.

[Yakiv]

L'Allemagne ne maîtrise pas vraiment: la mortalité est en pleine exponentielle, toujours à ce jour. Ce qui n'est pas encore le cas de l'Italie et de la France. Mais pour cette dernière, ce n'est qu'une question de temps. Nous ne sommes pas meilleurs que les autres.

S'en est finit de la mortalité exponentielle en Allemagne.
Et c'est logique, le nombre de cas n'y augmente pas, le nombre de morts ne pouvait pas continuer à monter au-delà de la période de latence.

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[Yakiv]

Tu revisites l'Histoire, là. Raoult est devenu célèbre grâce aux médias traditionnels. Pas grâce à Youtube où ses vidéos de l'an dernier de dépassaient pas les quelques dizaines de milliers de vues avant que les médias tradi ne lui fassent une publicité non méritée.

Non je ne crois pas.
Raoult a d'abord été popularisé sur les réseaux sociaux. C'était une étape incontournable avant la médiatisation dans les médias.

[Yakiv]

Rien à voir avec un problème spécifique aux français.

Les Français sont quand même dans l'ensemble plus complotistes que les autres.
Les sondages sur les vaccins nous en ont donné un bon exemple.

Est-ce que l'on peut vraiment reprocher aux français d'avoir perdu confiance dans leurs institutions ? Pas à mon sens.

Si.

Les anti masques/confinements ont la côté en Allemagne, et dois je vraiment mentionner les USA ?

La différence; c'est qu'en Allemagne, ils ne sont absolument pas représentatifs de la population, ces gens sont rejetés par la grande majorité des Allemands. Aux Etats-Unis, on aura du mal à dire le contraire en effet, quoi que ça ne s'exprime pas tout à fait de la même manière et c'est très bipolaire en fin de compte.

[johanono]

Covid : pourquoi la troisième vague qui se profile ne ressemble pas aux précédentes

Vaccination des plus âgés, patients plus jeunes admis en réanimation, rôle des variants … la troisième vague qui semble se profiler dans plusieurs pays européen, dont la France, ne devrait pas ressembler aux précédentes. Explications dans CQFD.

suite

Ce n'est pas très réjouissant, tout ça.

[Nombrilist]

ça fait un moment que c'est visible sur les courbes. Le nombre de cas identifiés baisse et le nombre d'admission en réanimation augmente. Pas bien compliqué d'additionner deux et deux, et comprendre que le variant anglais est bien plus agressif. ça fait deux semaines que ça dure et que n'importe qui d'un peu avisé peut le voir, et Macron ne s'est toujours pas sorti les doigts. ça craint.

[johanono]

Macron sait tout ça. Sauf qu'il veut peser le pour et le contre. Contrairement aux toubibs qui ne se préoccupent que des courbes de contaminations et de la situation de leurs hôpitaux, Macron est obligé de tenir compte des dégâts sociaux engendrés par les restrictions. C'est le même problème depuis un an.

[Nombrilist]

Pour le moment, Macron se la joue donc Bolsonaro. Espérons que ça change rapidement.

[johanono]

Non, ça n'a rien à voir. Il ne faut pas caricaturer.

Bolsanaro est dans le déni pur et simple. Il se vante même de ne pas respecter les gestes barrières.

Macron n'est pas du tout comme ça. Il n'a jamais nié la gravité de la pandémie, bien au contraire. Et le moins que l'on puisse dire, c'est que son gouvernement communique beaucoup, énormément, sur cette affaire. Simplement, Macron est écartelé entre des contraintes très contradictoires. D'un côté, il y a les toubibs qui veulent des mesures très restrictives, sans se soucier du reste. Et de l'autre, le gouvernement se soucie de ce reste (difficultés économiques et sociales, lassitude des jeunes, etc.). Le gouvernement doit composer avec tout ça. Tu peux lui reprocher, si tu veux, certains arbitrages, estimer qu'il aurait dû reconfiner plus tôt, etc. Mais tu ne peux pas lui reprocher d'être dans le déni comme Bolsnoraro.

[Yakiv]

Johanono a raison sur ce point.

Par ailleurs, la raison pour laquelle Macron n'a pas reconfiné est assez simple en fin de compte. Il n'avait pas les chiffres pour le faire.
Ca fait 1 mois et demi que la mortalité Covid baisse et en nombre de cas, on est toujours sur un plateau (relativement haut, mais plateau quand même).
Et tant que la courbe ne montera pas, on ne reconfinera pas (au niveau national en tout cas).
Parfois, on se dit qu'il aurait mieux valu que les courbes montent un peu pour justifier un nouveau confinement et ainsi casser une nouvelle fois la dynamique (l'inertie plus exactement) de l'épidémie.

Aujourd'hui, les choses sont aussi en train de changer puisqu'on raisonne confinement local, ce que la France jacobine s'est refusée à faire un certain temps.

[johanono]

Est-ce la France jacobine ou bien la France des "territoires" qui s'est refusée à un confinement localisé jusqu'à présent ?

Je crois me souvenir que, ces derniers mois, à chaque fois que le gouvernement a envisagé des mesures localisées, ce sont les élus locaux concernés qui ont rouspété sur le thème "non à la stigmatisation de notre région par le pouvoir central parisien".

[fan2machiavel]

Euh juste pour info, l'incidence augmente. Il y a 3-4 semaines on tournait à un peu moins de 20 000 cas par jour en moyenne, là on est plus à 25 000 - 30 000. L'augmentation n'est certes pas rapide mais elle est significative. Il y a une population chez qui elle s'effondre c'est chez les plus de 80 ans (justement la population qui a été vaccinée comme par hasard)

[Yakiv]

Est-ce la France jacobine ou bien la France des "territoires" qui s'est refusée à un confinement localisé jusqu'à présent ?

Je crois me souvenir que, ces derniers mois, à chaque fois que le gouvernement a envisagé des mesures localisées, ce sont les élus locaux concernés qui ont rouspété sur le thème "non à la stigmatisation de notre région par le pouvoir central parisien".

Oui en effet.
Mais je maintiens quand même le clivage Nord-Sud à ce sujet.
Certains départements du Nord-Est étaient par exemple disposés à être confinés ces dernières semaines.

[les orteils]

Face à l'épidémie, le gouvernement libère les régions les plus touchées : on peut désormais sortir tous les jours WE compris sans limite de durée et jusqu'à 19h au lieu de 18h (mais avec une attestation, ce qui change tout )
C'est ça qu'il faut comprendre ?