Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

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Papibilou
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Papibilou » 15 juil. 2021, 17:32:09

Si vous me permettez d'essayer d'élever le débat, je dirais que notre société est tiraillée dans 2 directions opposées:
- la première, collective, issue de la libération, en 1945, a donné le système de retraite par répartition, la sécurité sociale, etc..
- la seconde, individualiste, sans doute issue des années 60, a mis l'accent sur les libertés de l'individu.
Imaginer que l'on puisse aller à la fois dans le sens de l'individualisme et du collectif relève de la quadrature du cercle.
Non qu'il faille tout rendre collectif ( un rêve des communistes, mais aussi, aujourd'hui, des écolos), mais il faut bien comprendre que la solidarité repose sur le collectif et que s'orienter vers l'individualisme c'est mettre un frein, si ce n'est un terme à la solidarité.

La vaccination n'est qu'un épiphéndomène de cette dichotomie. Devons nous, au nom de la solidarité, de l'effort collectif, tenter d'aller vers une éradication collective du virus via la vaccination, ou bien devons nous défendre nos libertés de décider pour chacun de nous, si nous voulons ou pas prendre un risque ( je crois que beaucoup de gens qui sont opposés à la vaccination la voient comme un risque ) pour nos propres personnes ?

sandy
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par sandy » 15 juil. 2021, 18:25:42

Le risque...

Si j'attrape cette chose, je suis mort!
C'est simple, c'est clair...

J'ai un syndrome rare, qui touche tout les organes dont les poumons, l'appareil respiratoire, le cœur et les défenses immunitaires...

Chaque antivax' qui ne respectent pas les gestes barrière au noms de sa "Liberté" me mets directement en danger de mort si il me contamine!

Ma liberté de vivre, j'y tient!
Restez chez vous!

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 15 juil. 2021, 18:57:49

Papibilou a écrit :
15 juil. 2021, 17:32:09
Si vous me permettez d'essayer d'élever le débat, je dirais que notre société est tiraillée dans 2 directions opposées:
- la première, collective, issue de la libération, en 1945, a donné le système de retraite par répartition, la sécurité sociale, etc..
- la seconde, individualiste, sans doute issue des années 60, a mis l'accent sur les libertés de l'individu.
Imaginer que l'on puisse aller à la fois dans le sens de l'individualisme et du collectif relève de la quadrature du cercle.
Non qu'il faille tout rendre collectif ( un rêve des communistes, mais aussi, aujourd'hui, des écolos), mais il faut bien comprendre que la solidarité repose sur le collectif et que s'orienter vers l'individualisme c'est mettre un frein, si ce n'est un terme à la solidarité.

La vaccination n'est qu'un épiphéndomène de cette dichotomie. Devons nous, au nom de la solidarité, de l'effort collectif, tenter d'aller vers une éradication collective du virus via la vaccination, ou bien devons nous défendre nos libertés de décider pour chacun de nous, si nous voulons ou pas prendre un risque ( je crois que beaucoup de gens qui sont opposés à la vaccination la voient comme un risque ) pour nos propres personnes ?
Oui, nous devons imposer la vaccination, pour 2 raisons.

Pour donner de la valeur à la vérité scientifique tout d'abord. Toutes les croyances peuvent être admises si et seulement si elles ne présentent pas une capacité de nuisance vis-à-vis d'autrui. Or le moins qu'on puisse dire, c'est que contribuer à l'accélération d'une pandémie est une grave capacité de nuisance, qui affecte la vie des individus.

Pour faire jouer la solidarité ensuite. Ne pas rendre malade les autres et en particulier les plus fragiles, il me semble que c'est bien le minimum qu'on puisse demander à une société qui se veut solidaire, ou civilisée. On est exactement dans la même thématique lorsqu'on se demande s'il faut condamner le porteur du VIH connaissant sa situation qui ne met pas de préservatif durant ses rapports sexuels. Moi je pense que c'est criminel et qu'il faut donc le condamner.

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merlin
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par merlin » 15 juil. 2021, 19:09:36

Pour ton exemple, @Yakiv , je crois que c'est déjà le cas. Il y a déjà eu des procès en ce sens, pour le VIH.
Mais il n'y a aucune commune mesure entre ceux la (les VIH positifs criminels) et les antivax. Les contraindre à porter le masque et respecter scrupuleusement les gestes barrières est suffisant, d'autant qu'ils sont de facto exclus d'une forme de vie civile (loisirs, restaus, culture, etc ...).

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 15 juil. 2021, 20:01:12

merlin a écrit :
15 juil. 2021, 19:09:36
Pour ton exemple, @Yakiv , je crois que c'est déjà le cas. Il y a déjà eu des procès en ce sens, pour le VIH.
En effet, je l'avais en tête, et je trouve ça normal.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 15 juil. 2021, 21:49:53

Papibilou a écrit :
15 juil. 2021, 17:32:09
Si vous me permettez d'essayer d'élever le débat, je dirais que notre société est tiraillée dans 2 directions opposées:
- la première, collective, issue de la libération, en 1945, a donné le système de retraite par répartition, la sécurité sociale, etc..
- la seconde, individualiste, sans doute issue des années 60, a mis l'accent sur les libertés de l'individu.
Imaginer que l'on puisse aller à la fois dans le sens de l'individualisme et du collectif relève de la quadrature du cercle.
Non qu'il faille tout rendre collectif ( un rêve des communistes, mais aussi, aujourd'hui, des écolos), mais il faut bien comprendre que la solidarité repose sur le collectif et que s'orienter vers l'individualisme c'est mettre un frein, si ce n'est un terme à la solidarité.

La vaccination n'est qu'un épiphéndomène de cette dichotomie. Devons nous, au nom de la solidarité, de l'effort collectif, tenter d'aller vers une éradication collective du virus via la vaccination, ou bien devons nous défendre nos libertés de décider pour chacun de nous, si nous voulons ou pas prendre un risque ( je crois que beaucoup de gens qui sont opposés à la vaccination la voient comme un risque ) pour nos propres personnes ?
Aujourd'hui, la logique individualiste domine largement. Moi j'ai droit, moi je veux faire ce que je veux, etc. C'est bien cette logique qui anime les antivax.

Papibilou
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Papibilou » 16 juil. 2021, 20:41:11

johanono a écrit :
15 juil. 2021, 21:49:53
Papibilou a écrit :
15 juil. 2021, 17:32:09
Si vous me permettez d'essayer d'élever le débat, je dirais que notre société est tiraillée dans 2 directions opposées:
- la première, collective, issue de la libération, en 1945, a donné le système de retraite par répartition, la sécurité sociale, etc..
- la seconde, individualiste, sans doute issue des années 60, a mis l'accent sur les libertés de l'individu.
Imaginer que l'on puisse aller à la fois dans le sens de l'individualisme et du collectif relève de la quadrature du cercle.
Non qu'il faille tout rendre collectif ( un rêve des communistes, mais aussi, aujourd'hui, des écolos), mais il faut bien comprendre que la solidarité repose sur le collectif et que s'orienter vers l'individualisme c'est mettre un frein, si ce n'est un terme à la solidarité.

La vaccination n'est qu'un épiphéndomène de cette dichotomie. Devons nous, au nom de la solidarité, de l'effort collectif, tenter d'aller vers une éradication collective du virus via la vaccination, ou bien devons nous défendre nos libertés de décider pour chacun de nous, si nous voulons ou pas prendre un risque ( je crois que beaucoup de gens qui sont opposés à la vaccination la voient comme un risque ) pour nos propres personnes ?
Aujourd'hui, la logique individualiste domine largement. Moi j'ai droit, moi je veux faire ce que je veux, etc. C'est bien cette logique qui anime les antivax.
Je n'en suis pas sûr ( qu'elle domine largement) mais l'individualiste qui n'accepte que ses droits et jamais de devoirs représente selon moi un tiers des français. Les mouvements sociaux tels les gilets jaunes ou les bonnets rouges sont des phénomènes visibles ( et violents) de cette partie des français qui votent moins, sont moins diplômés et se défient de ce qu'ils nomment le système, car il est toujours difficile d'accepter de se priver de ce qu'a le voisin et de comprendre pourquoi.

La France est vraiment coupée en deux et il sera difficile de recoller les morceaux.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 16 juil. 2021, 23:43:39

Papibilou a écrit :
16 juil. 2021, 20:41:11
johanono a écrit :
15 juil. 2021, 21:49:53
Papibilou a écrit :
15 juil. 2021, 17:32:09
Si vous me permettez d'essayer d'élever le débat, je dirais que notre société est tiraillée dans 2 directions opposées:
- la première, collective, issue de la libération, en 1945, a donné le système de retraite par répartition, la sécurité sociale, etc..
- la seconde, individualiste, sans doute issue des années 60, a mis l'accent sur les libertés de l'individu.
Imaginer que l'on puisse aller à la fois dans le sens de l'individualisme et du collectif relève de la quadrature du cercle.
Non qu'il faille tout rendre collectif ( un rêve des communistes, mais aussi, aujourd'hui, des écolos), mais il faut bien comprendre que la solidarité repose sur le collectif et que s'orienter vers l'individualisme c'est mettre un frein, si ce n'est un terme à la solidarité.

La vaccination n'est qu'un épiphéndomène de cette dichotomie. Devons nous, au nom de la solidarité, de l'effort collectif, tenter d'aller vers une éradication collective du virus via la vaccination, ou bien devons nous défendre nos libertés de décider pour chacun de nous, si nous voulons ou pas prendre un risque ( je crois que beaucoup de gens qui sont opposés à la vaccination la voient comme un risque ) pour nos propres personnes ?
Aujourd'hui, la logique individualiste domine largement. Moi j'ai droit, moi je veux faire ce que je veux, etc. C'est bien cette logique qui anime les antivax.
Je n'en suis pas sûr ( qu'elle domine largement) mais l'individualiste qui n'accepte que ses droits et jamais de devoirs représente selon moi un tiers des français. Les mouvements sociaux tels les gilets jaunes ou les bonnets rouges sont des phénomènes visibles ( et violents) de cette partie des français qui votent moins, sont moins diplômés et se défient de ce qu'ils nomment le système, car il est toujours difficile d'accepter de se priver de ce qu'a le voisin et de comprendre pourquoi.

La France est vraiment coupée en deux et il sera difficile de recoller les morceaux.
En effet. A certains égards, cette fracture fait penser à celle qui touche la société américaine, entre l'électorat démocrate et l'électorat républicain.

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johanono
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 16 juil. 2021, 23:45:10

Etats-Unis : « Pandémie des non-vaccinés », qui représentent quasiment tous les décès

Le nombre de cas quotidiens a augmenté de 70% en une semaine et celui des décès par jour de 26%.

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En étant cynique, on pourrait se réjouir des prémices d'une forme de sélection naturelle. :mrgreen:

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par artragis » 17 juil. 2021, 15:51:12

C'est en effet cynique car ça n'a rien à voir avec la sélection naturelle.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par pierre30 » 17 juil. 2021, 18:28:43

Ce matin il y avait une poignée de gilets jaunes sur un rond point avec des pancartes anti vaccination.

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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par johanono » 17 juil. 2021, 21:27:58

L'obscurantisme a encore frappé :
Lans-en-Vercors : le centre de vaccination vandalisé

Des tags anti-vaccin ont également été découverts sur les murs de l'office de tourisme de Villard-de-Lans.

Le centre de vaccination de Lans-en-Vercors, installé dans la salle des fêtes de la commune, route de l'Aigle, a été vandalisé dans la nuit du vendredi 16 au samedi 17 juillet.

suite

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Snark
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Snark » 18 juil. 2021, 07:55:37

Eric Woerth était, en 2007, ministre du Budget.
Il clamait alors dans les médias qu’il y avait “trop de lits d’hôpitaux en France”.

juillet 2021 , Woerth :
les non-vaccinés « ne peuvent pas avoir accès aux mêmes libertés publiques .
https://www.lesinrocks.com/actu/il-y-a- ... 9-04-2020/

https://www.publicsenat.fr/article/poli ... -publiques
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 18 juil. 2021, 10:30:45

Snark a écrit :
18 juil. 2021, 07:55:37
Eric Woerth était, en 2007, ministre du Budget.
Il clamait alors dans les médias qu’il y avait “trop de lits d’hôpitaux en France”.

juillet 2021 , Woerth :
les non-vaccinés « ne peuvent pas avoir accès aux mêmes libertés publiques .
https://www.lesinrocks.com/actu/il-y-a- ... 9-04-2020/

https://www.publicsenat.fr/article/poli ... -publiques
Je ne vois pas le lien qu'on peut objectivement faire entre ces 2 phrases.

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Yakiv
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Re: Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

Message non lu par Yakiv » 18 juil. 2021, 10:33:24

johanono a écrit :
17 juil. 2021, 21:27:58
L'obscurantisme a encore frappé :
Lans-en-Vercors : le centre de vaccination vandalisé

Des tags anti-vaccin ont également été découverts sur les murs de l'office de tourisme de Villard-de-Lans.

Le centre de vaccination de Lans-en-Vercors, installé dans la salle des fêtes de la commune, route de l'Aigle, a été vandalisé dans la nuit du vendredi 16 au samedi 17 juillet.

suite
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Publié hier à 22:19
https://www.lefigaro.fr/politique/propo ... e-20210717

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