Vaccination contre le coronavirus : quelle stratégie ?

[Narbonne]

Je ne comprends pas que même une personne vaccinée puisse devenir contaminante. Le vaccin rend seulement asymptomatique ?

[johanono]

Dans le bus itinérant qui vaccine les plus de 75 ans : « Il faut reproduire ça partout, mais juste que la prise de rendez-vous soit plus simple »

Dans les petits villages du Grand Reims, un Vacci’bus permet aux personnes âgées, dont la mobilité est parfois difficile, de se vacciner contre le Covid-19 sans devoir aller jusqu’à l’hôpital le plus proche.

suite

Cette solution gagnerait en effet à être développée.

[sandy]

Je ne comprends pas que même une personne vaccinée puisse devenir contaminante. Le vaccin rend seulement asymptomatique ?

Ben, non, c'est normal...
Le vaccin protège contre les formes graves !

Par contre la est l'intérêt de se faire vacciner, quelle importance d'être contagieux si on est tous vacciné...

D'où l'intérêt d'imposer un passeport vaccinal pour le déconfinement...

[les orteils]

On peut être vacciné et contagieux tant que le virus est dans les voies aérienne supérieures.

[Papibilou]

Une découverte importante ?
https://www.santemagazine.fr/actualites ... rus-877214
Ce médicament n'a pas besoin , semble-t-il d'être testé comme le serait un nouveau médicament. Rêvons: si ce médicament fonctionne, le vaccin deviendrait, si ce ''est inutile, tout au moins superflu ?

[Nombrilist]

Apparemment, les effets secondaires du médicament peuvent être graves. Il faudra se poser la question du bénéfice/risque.

[Yakiv]

Alors que tout le monde (à commencer par les politiques de l'opposition) réclame une campagne de vaccination massive et rapide selon les règles du "bon sens", autrement dit du raisonnement simpliste,
un rapport scientifique vient une nouvelle fois mettre en lumière un phénomène contre-intuitif :

vacciner aussi massivement en pleine crise épidémique comme le fait Israël qui est cité en modèle partout serait loin d'être une bonne idée, au contraire.

En Israël, un rapport souligne que la campagne de vaccination massive en plein pic épidémique risque de faire émerger de nouveaux variants, plus résistants au vaccin.

Le confinement est-il le meilleur allié d’une campagne de vaccination réussie ? C’est ce que semble suggérer un rapport de l’armée israélienne, qui souligne les risques de la stratégie adoptée dans le pays.

Il souligne que la vaccination de masse pourrait “entraîner une ‘pression évolutive’ sur le virus et générer des mutations”, selon un rapport du Centre national d’information et de connaissances sur le coronavirus, partagé par plusieurs médias dont i24 news, le 23 janvier dernier.

En Israël, la campagne de vaccination massive a débuté le 20 décembre. Au 27 janvier, selon les chiffres officiels, 30% de la population (2,7 millions de personnes) a déjà reçu une première dose de vaccin et 15% (1,3 million de personnes) les deux doses du vaccin.

“Israël joue avec le feu”
Une campagne menée en plein pic épidémique. Au premier jour de la campagne, on recensait 2 512 cas quotidiens dans le pays, et jusqu’à 8 624 cas le 17 janvier. Entre temps, les autorités ont décidé d’un nouveau confinement, le 27 décembre, et fermé les liaisons aériennes avec l’étranger durant au moins 6 jours.

“Israël joue avec le feu avec la stratégie vaccinale qu’ils mènent actuellement”, nous explique Eric Billy. Comme l’explique le chercheur en immuno-oncologie, “l’idéal c’est de faire une campagne de vaccination massive quand le virus circule très faiblement”.

“Plus un virus circule dans la population, plus on lui donne des occasions de muter, et plus il y a de chances qu’un variant soit présent”, nous rappelle Michaël Rochoy, chercheur en épidémiologie.

Le risque est de faire émerger un variant plus résistant au vaccin
“Quand on fait une campagne de vaccination de masse, si le virus circule beaucoup, il existe le risque d’une immunité incomplète, qui peut générer une pression de sélection sur le virus”, explique Eric Billy, également membre du collectif “Du coté de la Science”.

Autrement dit, si le virus circule activement pendant une vaccination de masse, cela augmente le risque d’émergence d’un nouveau variant plus résistant au vaccin, qui se propagerait dans la population en remplaçant la souche de base, éliminée par l’effet du vaccin.
(...)

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-p ... 41727.html

[Papibilou]

J'ai un peu de mal à imaginer une stratégie du virus.

[Nombrilist]

J'ai un peu de mal à imaginer une stratégie du virus.

Il ne faut pas le voir comme ça. Il faut le voir plutôt comme une propriété évolutive du virus qui fait que certaines stratégies d'éradication lui permettraient (gros conditionnel) de s'en échapper.

[Papibilou]

J'ai un peu de mal à imaginer une stratégie du virus.

Il ne faut pas le voir comme ça. Il faut le voir plutôt comme une propriété évolutive du virus qui fait que certaines stratégies d'éradication lui permettraient (gros conditionnel) de s'en échapper.

Justement, j'imagine mal une quelconque stratégie. La multiplication du virus implique des modifications ( j'ai cru entendre parler de 10 000 mutations depuis le début de la pandémie), avec des modifs qui disparaissent dès lors que ces virus meurent, c'est le cas de la plupart, et des mutations plus durables avec la transmission. Mais c'est dans la nature même du virus de muter, ce n'est pas une stratégie. Donc il y a forcément mutations mais pour quelles raisons la vaccination induirait elle des mutants plus dangereux ?
Bof, après tout, je n'y connais toujours rien.

[artragis]

On parle de "stratégie évolutive" en utilisant un sens rétrospectif au terme "stratégie". Il n'y a aucune entité (que ça soit le virus lui-même ou autre chose de plus global) qui planifie le comportement du virus comme un stratège. Par contre, une fois qu'on fait la rétrospective des modifications qui ont été sélectionné, on observe des grandes directions.
Jusqu'à novembre/décembre 2020 la principale stratégie du virus c'était l'augmentation de l'infectiosité. La souche européenne était plus infectieuse que la souche de Wuhan par exemple. C'était la grande tendance quand on observait les effets réels du virus mais aussi son génôme.
Depuis quelques temps, les "variants" semblent se diriger vers plus de contagiosité et plus de gravité. L'avantage c'est que dès que la gravité est trop élevée, le virus n'arrive plus à se multiplier par manque de temps. Mais la contagiosité c'est chiant.

Le problème c'est que ces différences de stratégies touchent à la protéine spike. Jusqu'à présent, quand ce n'était que l'infectiosité qui était touchée, ça ne gênait pas l'immunité humorale. Et on savait que les vaccins, bien que basés sur la souche Wuhan étaient efficaces sur la souche européenne et la souche californienne.
Par contre là, les souches britanniques, sud africaines et brésiliennes ont eu des changements dans la protéines qui sont d'un autre type que ce qu'on a vu avant et c'est pour ça qu'on craint que le vaccin fasse surtout une pression sélective qui éliminera les anciens variant en ne laissant que les variants résistants et malheureusement plus graves.

[artragis]

Pour en revenir au titre du sujet : il semblerait que scientifiquement, l'idée de vacciner d'abord les plus de 60 ans c'était pas déconnant. Une étude a fait des modélisations assez complète là dessus https://science.sciencemag.org/content/ ... um=Twitter.

Comme toujours ce n'est qu'une étude, c'est pas parfait et elle vient d'être publiée, il convient d'attendre la réaction des pairs. Ceci dit c'est assez rare que la conclusion change.

[Papibilou]

Pour en revenir au titre du sujet : il semblerait que scientifiquement, l'idée de vacciner d'abord les plus de 60 ans c'était pas déconnant. Une étude a fait des modélisations assez complète là dessus https://science.sciencemag.org/content/ ... um=Twitter.

Comme toujours ce n'est qu'une étude, c'est pas parfait et elle vient d'être publiée, il convient d'attendre la réaction des pairs. Ceci dit c'est assez rare que la conclusion change.

Il eût été étonnant que la logique basique ait été mise en défaut par une étude scientifique. L'âge moyen des personnes décédées étant, de mémoire, de 85 ans, vacciner les gens âgés coulait de source pour abaisser et le nombre de morts et celui du nombre de lits de réa occupés. Israël étant en avance sur tous les autres pays et communiquant ses observations, on devrait avoir évidemment une confirmation bientôt.

[artragis]

Il eût été étonnant que la logique basique ait été mise en défaut par une étude scientifique.

La science a le chique pour réussire à remettre en cause presque systématiquement "la logique basique" et "les évidences" alors au contraire c'est toujours bien qu'un papier sérieux paraisse là dessus.

[Papibilou]

On parle de "stratégie évolutive" en utilisant un sens rétrospectif au terme "stratégie". Il n'y a aucune entité (que ça soit le virus lui-même ou autre chose de plus global) qui planifie le comportement du virus comme un stratège. Par contre, une fois qu'on fait la rétrospective des modifications qui ont été sélectionné, on observe des grandes directions.
Jusqu'à novembre/décembre 2020 la principale stratégie du virus c'était l'augmentation de l'infectiosité. La souche européenne était plus infectieuse que la souche de Wuhan par exemple. C'était la grande tendance quand on observait les effets réels du virus mais aussi son génôme.
Depuis quelques temps, les "variants" semblent se diriger vers plus de contagiosité et plus de gravité. L'avantage c'est que dès que la gravité est trop élevée, le virus n'arrive plus à se multiplier par manque de temps. Mais la contagiosité c'est chiant.

Le problème c'est que ces différences de stratégies touchent à la protéine spike. Jusqu'à présent, quand ce n'était que l'infectiosité qui était touchée, ça ne gênait pas l'immunité humorale. Et on savait que les vaccins, bien que basés sur la souche Wuhan étaient efficaces sur la souche européenne et la souche californienne.
Par contre là, les souches britanniques, sud africaines et brésiliennes ont eu des changements dans la protéines qui sont d'un autre type que ce qu'on a vu avant et c'est pour ça qu'on craint que le vaccin fasse surtout une pression sélective qui éliminera les anciens variant en ne laissant que les variants résistants et malheureusement plus graves.

J'ai une autre compréhension du terme stratégie. Mais rien d'important. Simplement, pour moi, une stratégie est une adaptation construite par la réflexion, la logique.