Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

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les orteils
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par les orteils » 23 déc. 2020, 19:13:19

Tant que les autorités ne sont pas fixées sur l'efficacité, aucune raison d'interdire. Ce remède est prescrit en dehors du covid.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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artragis
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par artragis » 23 déc. 2020, 19:46:40

En décembre 2020 on est fixé sur l'efficacité : ça marche pas.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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merlin
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par merlin » 23 déc. 2020, 20:23:48

les orteils a écrit :
23 déc. 2020, 19:13:19
Tant que les autorités ne sont pas fixées sur l'efficacité, aucune raison d'interdire. Ce remède est prescrit en dehors du covid.
il n'a jamais été interdit de le prescrire en dehors du covid....

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merlin
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par merlin » 23 déc. 2020, 20:25:42

artragis a écrit :
23 déc. 2020, 19:46:40
En décembre 2020 on est fixé sur l'efficacité : ça marche pas.
on n'est fixé sur rien. (a part que le revem-machin coute très cher et présente des effets nuls mais garantit des effets secondaires, revenons sur terre)

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artragis
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par artragis » 23 déc. 2020, 20:42:09

Vue la quantité d'études sur l'HCQ, oui on sait que ça ne marche pas. Pas plus que le remdesivir, pas plus que le lopinavir, pas plus que les interferon. Aujourd'hui on a un traitement qui a une amélioration relative de 20% sur les cas graves (les corticoïdes) et on a enfin des vaccins.
Aucun traitement efficace n'a été trouvé et tous ceux qui étaient prometteurs en début de crise ont fait long feu.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Yakiv
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 23 déc. 2020, 21:10:07

merlin a écrit :
23 déc. 2020, 20:23:48
les orteils a écrit :
23 déc. 2020, 19:13:19
Tant que les autorités ne sont pas fixées sur l'efficacité, aucune raison d'interdire. Ce remède est prescrit en dehors du covid.
il n'a jamais été interdit de le prescrire en dehors du covid....
Donc en dehors de fragilités cardiaques...

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les orteils
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par les orteils » 23 déc. 2020, 22:14:17

Oui, on le sait depuis longtemps. D'autres remèdes sont contre indiqués en cas d'insuffisance rénale etc. Rien de neuf. Sinon "on" semble en savoir davantage que "les autorités" qui prennent les décisions. Si "on" sait que c'est inefficace, il n'y a aucune raison de laisser prescrire ce remède.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Papibilou
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2020, 11:46:55

Yakiv a écrit :
23 déc. 2020, 21:10:07
merlin a écrit :
23 déc. 2020, 20:23:48
les orteils a écrit :
23 déc. 2020, 19:13:19
Tant que les autorités ne sont pas fixées sur l'efficacité, aucune raison d'interdire. Ce remède est prescrit en dehors du covid.
il n'a jamais été interdit de le prescrire en dehors du covid....
Donc en dehors de fragilités cardiaques...
Et même dans ce cas... l'allongement du segment T n'est pas un risque systématique chez les malades cardio-vasculaires.

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2020, 11:55:25

artragis a écrit :
23 déc. 2020, 19:46:40
En décembre 2020 on est fixé sur l'efficacité : ça marche pas.
Que faites vous de l'article qui a été relayé concernant l'hôpital belge de Malmedy début décembre (par johanono, je crois) ?
Croyez moi, il y a encore des hôpitaux qui utilisent encore (à tort ou à raison) ces traitements et je ne suis pas certain que nos connaissances respectives soient supérieures à celles des médecins qui y travaillent. Et, encore une fois, je ne veux pas laisser croire que j'en suis moi même le défenseur. Je le répète je suis en la matière un agnostique. le doute socratique ou celui de Montaigne devraient nous inspirer.

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Yakiv
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 24 déc. 2020, 12:33:28

Papibilou a écrit :
24 déc. 2020, 11:46:55
Et même dans ce cas... l'allongement du segment T n'est pas un risque systématique chez les malades cardio-vasculaires.
Une nouvelle fois, je ne suis pas médecin.
Je me contente de constater les précautions préconisées par presque tous les médecins au sujet de la chloroquine ainsi que les précautions prises par le promoteur numéro 1 de la chloroquine, qui juge nécessaire de réaliser 2 ECG et 1 prise de sang pour toute administration de son traitement.
Papibilou a écrit :
24 déc. 2020, 11:55:25
Que faites vous de l'article qui a été relayé concernant l'hôpital belge de Malmedy début décembre (par johanono, je crois) ?
Croyez moi, il y a encore des hôpitaux qui utilisent encore (à tort ou à raison) ces traitements et je ne suis pas certain que nos connaissances respectives soient supérieures à celles des médecins qui y travaillent. Et, encore une fois, je ne veux pas laisser croire que j'en suis moi même le défenseur. Je le répète je suis en la matière un agnostique. le doute socratique ou celui de Montaigne devraient nous inspirer.
Lorsque des études ne sont pas unanimes sur un sujet, on réalise des méta-études pour déterminer des tendances.
Des études sur la chloroquine, il y en a eu énormément, on trouvera donc facilement certaines qui rendront un avis favorable au sujet de la prescription de chloroquine, à commencer par celle de Raoult par exemple.
La question est ensuite de savoir si elles sont isolées, si elles sont méthodologiquement fiables, si leurs résultats sont reproductibles ailleurs, etc. C'est là où je crois que la méta-étude permet d'y voir plus clair.
On ne peut donc pas se baser sur des études isolées, surtout lorsqu'il y en a beaucoup pour porter des conclusions.
Mais on peut de façon un peu plus fiable se baser sur des méta-études ou des cohortes d'études.

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Nombrilist » 24 déc. 2020, 14:06:37

Deuxième paragraphe: tout à fait.

Papibilou
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2020, 15:13:19

Yakiv a écrit :
24 déc. 2020, 12:33:28


Une nouvelle fois, je ne suis pas médecin.
Je me contente de constater les précautions préconisées par presque tous les médecins au sujet de la chloroquine ainsi que les précautions prises par le promoteur numéro 1 de la chloroquine, qui juge nécessaire de réaliser 2 ECG et 1 prise de sang pour toute administration de son traitement.

Lorsque des études ne sont pas unanimes sur un sujet, on réalise des méta-études pour déterminer des tendances.
Des études sur la chloroquine, il y en a eu énormément, on trouvera donc facilement certaines qui rendront un avis favorable au sujet de la prescription de chloroquine, à commencer par celle de Raoult par exemple.
La question est ensuite de savoir si elles sont isolées, si elles sont méthodologiquement fiables, si leurs résultats sont reproductibles ailleurs, etc. C'est là où je crois que la méta-étude permet d'y voir plus clair.
On ne peut donc pas se baser sur des études isolées, surtout lorsqu'il y en a beaucoup pour porter des conclusions.
Mais on peut de façon un peu plus fiable se baser sur des méta-études ou des cohortes d'études.
Tout à fait d'accord avec vous sur le premier point. Il faut faire des ECG et prise de sang. Mais je vous signalais que c'est , même à ce niveau, un peu plus compliqué que se dire que si une personne a une maladie cardiovasculaire il y a un risque. Pour dire cela je me fie à mon cardiologue qui malgré mes antécédents cardiovasculaires (infarctus, stents, ...) m'a assuré que je ne risquais pas un allongement du segment T et que ça ne présentait aucun risque pour moi.
Sur le second point, je vas encore citer ce même cardiologue, rajoutant à son commentaire précédent : " encore faudrait-il savoir si ce traitement fonctionne !"). Curieusement, lui, spécialiste, doutait. La réponse que nous voudrions, vous et moi, c'est une réponse fermée "ça marche ou ça ne marche pas". Actuellement si je devais raisonner en statisticien, je dirais 90% de chances que ça ne marche jamais et 10% que ça marche ... dans certains cas et selon un certain protocole. Sauf, que, en cette matière on ne peut raisonner de la sorte. Je vais donc rester sur mon doute que je qualifierai de "raisonnable".

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Yakiv
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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 24 déc. 2020, 16:37:56

Papibilou a écrit :
24 déc. 2020, 15:13:19
Tout à fait d'accord avec vous sur le premier point. Il faut faire des ECG et prise de sang. Mais je vous signalais que c'est , même à ce niveau, un peu plus compliqué que se dire que si une personne a une maladie cardiovasculaire il y a un risque. Pour dire cela je me fie à mon cardiologue qui malgré mes antécédents cardiovasculaires (infarctus, stents, ...) m'a assuré que je ne risquais pas un allongement du segment T et que ça ne présentait aucun risque pour moi.
Mais si on fait des ECG, c'est bien pour éliminer un risque significatif, non ?
Sinon on ne les ferait pas...
Papibilou a écrit :
24 déc. 2020, 15:13:19
Sur le second point, je vas encore citer ce même cardiologue, rajoutant à son commentaire précédent : " encore faudrait-il savoir si ce traitement fonctionne !"). Curieusement, lui, spécialiste, doutait. La réponse que nous voudrions, vous et moi, c'est une réponse fermée "ça marche ou ça ne marche pas". Actuellement si je devais raisonner en statisticien, je dirais 90% de chances que ça ne marche jamais et 10% que ça marche ... dans certains cas et selon un certain protocole. Sauf, que, en cette matière on ne peut raisonner de la sorte. Je vais donc rester sur mon doute que je qualifierai de "raisonnable".
Si vous voulez conserver dans votre esprit 10% de chances que ça marche, pourquoi pas.
Je pense cela dit que c'est moins que ça.
Et puis plus le temps passe, plus ces chances s'amenuisent...

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Papibilou » 24 déc. 2020, 18:14:18

Yakiv a écrit :
24 déc. 2020, 16:37:56

Mais si on fait des ECG, c'est bien pour éliminer un risque significatif, non ?
Sinon on ne les ferait pas...

Si vous voulez conserver dans votre esprit 10% de chances que ça marche, pourquoi pas.
Je pense cela dit que c'est moins que ça.
Et puis plus le temps passe, plus ces chances s'amenuisent...
Je suis d'accord sur tout. Et je rajouterai qu'avec la vaccination on peut espérer que c'est une question qui deviendra sans objet.

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Re: Le professeur Didier Raoult poursuivi par l’Ordre des médecins

Message non lu par Yakiv » 08 mars 2021, 09:19:15

Aujourd'hui avec le recul, on peut constater que le Pr Raoult a défendu 3 principaux points de vue, qui se sont tous révélés faux.
  • Il n'y a pas à s'inquiéter du coronavirus, ça a fait 3 morts en Chine et l'OMS s'en même, on est dans un monde de fou (c'est la toute première, il n'était pas encore connu à l'époque quand il a dit ça mais il s'exprimait déjà sur les réseaux sociaux et cette phrase lui a été beaucoup reprochée). On connaît évidemment la suite.
  • J'ai trouvé un traitement efficace contre la coronavirus, c'est l'hydroxychloroquine, nous allons pouvoir mettre un terme à la pandémie grâce à ce traitement. C'est ce qui l'a rendu célèbre. Or l'hydroxychloroquine s'est révélée inefficace.
  • Les vaccins ne serviront rien, c'est de la foutaise puisque le virus mute. Or on sait aujourd'hui que non seulement les vaccins sont efficaces, mais qu'ils ont aussi une certaine efficacité contre les variants. Tout le monde s'accorde aujourd'hui à dire que la vaccination est la seule voie qui va nous permettre d'en finir avec la pandémie.

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