Covid-19. Un reconfinement total en France est-il possible ?

[johanono]

Mais on ne peut pas savoir à l'avance ce qui va nous coûter le plus cher.

Si le gouvernement fait un confinement plus tôt (ainsi que tu le suggères), alors il y aura forcément l'idée, le soupçon, que le gouvernement a décidé un confinement qui, peut-être, n'était nécessaire, et qu'il a donc sacrifié inutilement notre économie.

[Camille]

@Nombrilist
Tout à fait, le reconfinement de l'Irlande aurait du nous alerter à ce moment-là et je l'avais dit à ce moment-là... au lieu de ça, le gouvernement a perdu du temps dans des consultations et d'inutiles débats pour régler le couvre-feu à 19h, 20h ou 21h.

Un jour, il faudrait que l'exécutif arrête de se conformer à la volonté de politiciens comme les présidents de région qui veulent tout décider au cas par cas et qui font chacun individuellement des pressions pour ne pas laisser confiner leur territoire ou aux dirigeants du Medef déconnectés des réalités qui ne sont plus à une ânerie près... Tout ça pour gratter quelques jours, une ou deux semaines de plus sans couvre-feu... Mais pour une pandémie, deux semaines c'est très long.

Le retard pris par la France en matière de gestion des hôpitaux publics et de développement du télétravail là où il est possible ne permet pas au pays de se croire mieux préparé que ses voisins qui choisissent des options plus drastiques, bien au contraire.

En plus, la machine économique n'est jamais réellement repartie depuis cet été.

[Nombrilist]

Mais on ne peut pas savoir à l'avance ce qui va nous coûter le plus cher.

Yes we can. C'était une évidence. ça fait des semaines que je le dis, et pourtant je ne suis pas un expert. Mais si tu veux des opinions d'expert, ça fait un mois que les vrais spécialistes hurlent que l'hosto va encore une fois couler.

Si le gouvernement fait un confinement plus tôt (ainsi que tu le suggères), alors il y aura forcément l'idée, le soupçon, que le gouvernement a décidé un confinement qui, peut-être, n'était nécessaire, et qu'il a donc sacrifié inutilement notre économie.

Là, tu nous parles de complotistes qui de toute façon trouveront toujours un prétexte pour gueuler. Il ne faut pas tenir compte de ces abrutis. Il faut sauver les gens et la France, peu importe ce que ces gens pensent.

+1 @Camille , un discours plein de bon sens.

[johanono]

Ce n'est pas une question de complotisme. Excuse-moi, mais la question de savoir si on ne sacrifie pas inutilement notre économie avec un confinement qui n'est peut-être pas nécessaire mérite d'être posée. En gros, le jeu en vaut-il la chandelle ? On peut répondre oui, on peut répondre non, mais il est légitime de poser cette question de bon sens. Je n'ai pas l'impression de verser dans le complotisme en posant cette question de bon sens.

Soit dit en passant, vous êtes en train de me ressortir l'argument selon lequel le confinement serait justifié par la situation des hôpitaux publics. Donc la vraie question à poser n'est pas la question de savoir s'il faut confiner ou pas, mais si nos hôpitaux sont bien gérés ou non, et pourquoi n'ont-ils pas été mieux préparés à une seconde vague.

[Camille]

Ce n'est pas une question de complotisme. Excuse-moi, mais la question de savoir si on ne sacrifie pas inutilement notre économie avec un confinement qui n'est peut-être pas nécessaire mérite d'être posée. En gros, le jeu en vaut-il la chandelle ? On peut répondre oui, on peut répondre non, mais il est légitime de poser cette question de bon sens. Je n'ai pas l'impression de verser dans le complotisme en posant cette question de bon sens.

Ce n'est pas ce que Nombrilist voulait dire, mais qu'on se fiche pas mal des contents pour rien qui voient partout, à travers les confinements et les mesures sanitaires adoptées, des stratagèmes de l'exécutif pour imposer je ne sais quoi...
Quant à l'économie, même si la France faisait le choix d'une souplesse, elle tournerait dans le vide car elle est interdépendante des autres pays d'Europe... On a laissé les hôtels ouverts cet été et rares sont ceux qui ont affiché complet, parce que la clientèle étrangère n'était pas là et parce que les consommateurs ne sont pas suffisamment confiants pour vivre comme avant. Tant qu'on n'aura pas dissipé les doutes, on aura beau lever toutes les contraintes la machine ne repartira pas.

Soit dit en passant, vous êtes en train de me ressortir l'argument selon lequel le confinement serait justifié par la situation des hôpitaux publics. Donc la vraie question à poser n'est pas la question de savoir s'il faut confiner ou pas, mais si nos hôpitaux sont bien gérés ou non, et pourquoi n'ont-ils pas été mieux préparés à une seconde vague.

Pourquoi ? C'est la question à 1 million d'euros. Soit parce que le gouvernement a été dépassé par la situation, soit parce qu'il a sous-estimé la situation. Je ne suis pas au gouvernement, donc je ne sais pas pourquoi l'Etat a fait ces choix ou plutôt ces non-choix. La question n'est plus vraiment de savoir pourquoi aujourd'hui, mais comment ne pas répéter les mêmes erreurs qu'au printemps...

[Nombrilist]

Ce n'est pas une question de complotisme. Excuse-moi, mais la question de savoir si on ne sacrifie pas inutilement notre économie avec un confinement qui n'est peut-être pas nécessaire mérite d'être posée. En gros, le jeu en vaut-il la chandelle ? On peut répondre oui, on peut répondre non, mais il est légitime de poser cette question de bon sens. Je n'ai pas l'impression de verser dans le complotisme en posant cette question de bon sens.

Soit dit en passant, vous êtes en train de me ressortir l'argument selon lequel le confinement serait justifié par la situation des hôpitaux publics. Donc la vraie question à poser n'est pas la question de savoir s'il faut confiner ou pas, mais si nos hôpitaux sont bien gérés ou non, et pourquoi n'ont-ils pas été mieux préparés à une seconde vague.

A la dernière question, réponse très simple: il faut 1 an pour former une aide-soignante, 3 ans pour former une infirmière et entre 9 et 12 ans pour former un médecin. On ne peut pas rouvrir des lits si il n'y a personne pour s'en occuper. La politique anti-soin des 20 dernières années va finir par nous coûter 1000 milliards d'euros. ça finit comme ça quand on rogne sur les fonctions support dans une entreprise (erreur que font beaucoup d'entreprises).

[johanono]

Je ne suis pas et je n'ai jamais été adepte de la théorie du complot. Je ne vois donc pas dans ces confinements (le premier, et le possible second) un quelconque "stratagème de l'exécutif pour imposer je ne sais quoi". Je me soucie de l'économie, oui, et je veux donc peser le pour et le contre. Est-ce que ça vaut le coup ? Et le coût ?

Sur les hôpitaux, je serai beaucoup plus critique. Depuis le printemps, on s'interroge sur une possible seconde vague. Il était du devoir du gouvernement de faire en sorte que les hôpitaux soient mieux préparés, et manifestement, rien n'a été fait, ou si peu. Ce qui frappe, c'est la faiblesse du nombre de lits en réanimation dans notre pays, par rapport à l'Allemagne, alors les deux pays dépensent à peu près autant pour la santé. Chez nous, il y a une plus grande proportion d'emplois administratifs, chez eux, il y a une plus grande proportion de soignants. Donc pour nous, c'est bien un problème de mauvaise gestion de ce service public, et cette mauvaise gestion relève bien de ce gouvernement et des précédents.

[Camille]

Sans parler des démissions en série des personnels soignants, qui se réorientent vers d'autres voies. Soit vers le privé, soit vers le libéral, soit même vers une voie non médicale, mieux rémunérée et aux meilleures conditions de travail.
La crise de vocation est importante dans l'hôpital public et en effet, on ne peut pas ouvrir de lits de réanimation si on n'a pas le personnel nécessaire.

Mais en 6 mois, on ne pouvait pas faire grand-chose, sinon faire appel à des soignants étrangers.

[johanono]

Admettons. Mais la plus forte proportion d'emplois administratifs dans nos hôpitaux doit quand même nous interpeller. Elle illustre bien un des grand maux de notre pays : la sur-administration.

[johanono]

Covid-19 : la grande distribution se prépare à un reconfinement

Alors que Panzani a déjà vendu 30% de produits en plus en octobre, le président du fabricant de pâtes, Xavier Riescher, assure sur Europe 1 que «la grande distribution a des stocks et nous avons des stocks également».

suite

[Camille]

Admettons. Mais la plus forte proportion d'emplois administratifs dans nos hôpitaux doit quand même nous interpeller. Elle illustre bien un des grand maux de notre pays : la sur-administration.

Peut-être mais ce problème est marginal dans le contexte actuel et l'urgence sanitaire.

Comme je l'ai dit, il n'y a pas beaucoup de moyens de multiplier les lits de réanimation en 6 mois, à moins de faire appel à des soignants étrangers si possible francophones, d'Afrique, de Roumanie... Ce sera au détriment de ces pays. Mais autrement, je ne vois pas d'autre solution.

[Yakiv]

Oui bien sûr. Ce n'est pas comme si l'Espagne, l'Irlande, la Belgique et l'Italie avaient déjà reconfiné bien avant nous, n'est-ce-pas ? Mais non, nous la France, on est plus fort que les autres. Comme en mars.
Mais plus on attend, et plus ça nous coûtera cher par la force des choses. Soit on planifie et ça coûte moins cher, soit on subit et ça coûte plus cher. Toi qui est pro-économie, tu dois comprendre ça? Noël, et les retombées économiques qui vont avec, c'est mort. Il fallait faire comme Israël.
J'attire par ailleurs ton attention sur le fait que toutes les mesures qui ont été prises depuis début octobre et qui nous ont coûté des milliards n'ont servi strictement à rien, car ces mesures n'allaient pas assez loin. Résultat: on va passer deux fois à la caisse au lieu d'une seule !

Ils ont fait quoi Israël ?

[les orteils]

C'est un peu trop facile de dire "on va confiner trop tard". En effet, il faut avoir conscience qu'un confinement aurait des effets économiques et sociaux dévastateurs. On en a déjà parlé... Donc forcément, le gouvernement y réfléchit à deux fois avant de prendre la décision d'un confinement : il ne recourra à cet outil qu'en dernier recours, si vraiment il s'avère qu'on ne peut pas faire autrement. Donc oui, peut-être qu'il est déjà trop tard quand on se rend compte qu'on ne peut pas faire autrement. Mais justement, le gouvernement ne peut pas faire autrement que prendre cette décision tardivement, quand on ne peut pas faire autrement.

Il y a longtemps qu'on aurait dû fermer du collège à l'université. ça n'empêche pas l'économie de fonctionner. Imposer le télétravail. Rendre stopcovid obligatoire. A présent, il est trop tard.

[Yakiv]

Ce n'est pas une question de complotisme. Excuse-moi, mais la question de savoir si on ne sacrifie pas inutilement notre économie avec un confinement qui n'est peut-être pas nécessaire mérite d'être posée. En gros, le jeu en vaut-il la chandelle ? On peut répondre oui, on peut répondre non, mais il est légitime de poser cette question de bon sens. Je n'ai pas l'impression de verser dans le complotisme en posant cette question de bon sens.

Soit dit en passant, vous êtes en train de me ressortir l'argument selon lequel le confinement serait justifié par la situation des hôpitaux publics. Donc la vraie question à poser n'est pas la question de savoir s'il faut confiner ou pas, mais si nos hôpitaux sont bien gérés ou non, et pourquoi n'ont-ils pas été mieux préparés à une seconde vague.

Autant je peux comprendre ta première réflexion, autant je ne comprends pas la seconde.
L'hospitalisation, la réanimation, ne doivent jamais être vues comme la solution. C'est déjà un échec.
Il est clair et net qu'augmenter les moyens techniques et humains pour intuber les gens ne saurait à aucun moment justifier le moindre assouplissement dans les mesures de prévention.

[Yakiv]

Chez nous, il y a une plus grande proportion d'emplois administratifs, chez eux, il y a une plus grande proportion de soignants.

C'est prouvé ça ?