Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

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merlin
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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par merlin » 21 déc. 2020, 19:25:43

johanono a écrit :
21 déc. 2020, 18:02:48
S'agissant du masque, il n'y a aucune différence entre les deux confinements.

La principale différence entre les deux confinements tient au fait que, la seconde fois, les établissements scolaires sont restés ouverts. Le choix de maintenir ouverts les établissements scolaires était logique, nécessaire pour l'avenir de nos enfants. De ce fait, les gens ont conservé une vie à peu près normale (emmener les enfants à l'école, aller travailler), alors que la première fois, beaucoup de gens avaient dû rester chez eux pour garder les enfants. Les conditions météo (plus froides en décembre qu'en avril) n'arrangent rien. Et de ce fait, on comprend pourquoi le nombre de contaminations reste élevé, et redescend moins vite que la première fois (étant toutefois précisé qu'il y a moins d'admissions en réanimation).
Aucune différence entre les 2 confinements ???
ben si, le 1er, il-n’y en avait pas, le second oui.
C'est pas une différence ?
Ou alors tu deviens yakivien ... le masque est facteur de contamination.

Pour le reste, il n'y a rien de logique dans le fait de maintenir une vie sociale (école, travail, transports) . C'est un choix, point.
Ne me dis pas que les gamins sont pas capables de suivre un cursus allégé et complété par un télé enseignement...
Cela n'a aucun sens, surtout que nos enfants, l'avenir scolaire ... laisse moi rire. On s'en tape puisque l'on nivelle par le bas.

Raoult disait que les conditions climatiques estivales allaient nous apporter un soulagement, serait tu devenu un fan du fan de bouillabaisse ?

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Yakiv
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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Yakiv » 21 déc. 2020, 19:41:10

Le problème, c'est qu'on ne connaît pas le nombre réel de contaminés lors de la 1ère vague.

Ce qui est certain, c'est que le nombre officiel sous-estime le nombre réel de contaminés pour la 1ère vague.

Ce qui est quasiment certain aussi, c'est que cette sous-estimation du nombre réel de contaminés par rapport au nombre officiel est sans doute moins importante lors de la 2nde vague que lors de la 1ère. Car plus de tests lors de la 2nde vague, donc nombre officiel à priori plus proche de la réalité.

Mais au fond, je crois qu'on ne sait pas si le nombre réel de contaminés était plus important lors de la 1ère vague que lors de la 2nde.

A partir de là, il est très difficile d'émettre des conclusions.

Ce qui est très probable néanmoins, c'est que les hôpitaux gèrent mieux les malades de la Covid et que la part de vies sauvées à l'hôpital est sans doute plus importante.
merlin a écrit :
21 déc. 2020, 17:50:14
Une différence majeure entre les 2 confinements, le masque.
Aucun rapport.

Pour essayer de proposer un rapport de corrélation entre l'évolution des courbes et les masques, il faudrait déjà montrer que le nombre réel de contaminés diminue (moins de contaminés lors de la 2nde vague que lors de la 1ère), or je ne crois pas qu'on soit en mesure de montrer ça actuellement.
Mais l'évolution de la maladie (sa gravité) une fois qu'on est contaminé, ne dépend pas du port du masque...

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Yakiv
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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Yakiv » 21 déc. 2020, 19:44:25

merlin a écrit :
21 déc. 2020, 19:25:43
Raoult disait que les conditions climatiques estivales allaient nous apporter un soulagement, serait tu devenu un fan du fan de bouillabaisse ?
Ca, je crois qu'il n'y a plus grand monde pour le contester aujourd'hui.

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johanono
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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par johanono » 21 déc. 2020, 21:52:45

Nombrilist a écrit :
21 déc. 2020, 18:15:54
Mais il y a toujours autant de morts. J'aurais donc tendance à dire que ceux qui sont en réa meurent plus vite qu'au printemps.
Non, justement, les courbes montrent bien qu'il y a aussi une baisse du nombre d'admissions (par comparaison avec la première vague).

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johanono
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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par johanono » 21 déc. 2020, 22:01:13

Yakiv a écrit :
21 déc. 2020, 19:41:10
Le problème, c'est qu'on ne connaît pas le nombre réel de contaminés lors de la 1ère vague.

Ce qui est certain, c'est que le nombre officiel sous-estime le nombre réel de contaminés pour la 1ère vague.

Ce qui est quasiment certain aussi, c'est que cette sous-estimation du nombre réel de contaminés par rapport au nombre officiel est sans doute moins importante lors de la 2nde vague que lors de la 1ère. Car plus de tests lors de la 2nde vague, donc nombre officiel à priori plus proche de la réalité.

Mais au fond, je crois qu'on ne sait pas si le nombre réel de contaminés était plus important lors de la 1ère vague que lors de la 2nde.

A partir de là, il est très difficile d'émettre des conclusions.
Effectivement, on ne sait pas le nombre de contaminés, et le degré d'incertitude était encore plus fort lors de la première vague (moins de tests à l'époque).

C'est pourquoi les deux seules stats permettant de mesurer à coup sûr l'ampleur de l'épidémie sont :
- le nombre de morts,
- le nombre de personnes en réanimation.
Ce qui est très probable néanmoins, c'est que les hôpitaux gèrent mieux les malades de la Covid et que la part de vies sauvées à l'hôpital est sans doute plus importante.
Effectivement. Lire ceci : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 96597.html

Et ça, c'est important. Si les hôpitaux gèrent mieux, l'argument sur la nécessité de confiner pour soulager les hôpitaux sera moins pertinent.

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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Nombrilist » 21 déc. 2020, 22:09:29

johanono a écrit :
21 déc. 2020, 21:52:45
Nombrilist a écrit :
21 déc. 2020, 18:15:54
Mais il y a toujours autant de morts. J'aurais donc tendance à dire que ceux qui sont en réa meurent plus vite qu'au printemps.
Non, justement, les courbes montrent bien qu'il y a aussi une baisse du nombre d'admissions (par comparaison avec la première vague).
C'est plus étalé, mais je ne pense pas que le nombre en valeur absolue soit différent. De toute façon, les chiffres sont là. On aura plus de morts après la deuxième vague qu'après la première. Et il n'y aura pas photo. Il faut bien pouvoir l'expliquer d'une façon ou d'une autre.

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merlin
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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par merlin » 24 déc. 2020, 10:50:30

une étude vient de prouver que le masque protège très efficacement, n'en déplaise à certains.
https://www.20minutes.fr/sante/2938863- ... elon-etude

a quand une étude pour être sur que la terre est bien ronde ???

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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par les orteils » 24 déc. 2020, 11:11:45

Que Choisir a testé les masques : même après 6 lavages, ils protègent encore. Mais il y a bien sûr des limites selon le cadre et l'attention du porteur.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Yakiv
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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Yakiv » 24 déc. 2020, 11:19:50

merlin a écrit :
24 déc. 2020, 10:50:30
une étude vient de prouver que le masque protège très efficacement, n'en déplaise à certains.
https://www.20minutes.fr/sante/2938863- ... elon-etude

a quand une étude pour être sur que la terre est bien ronde ???
Toujours est encore la même chose que je dis depuis le début.
Les masques filtrent l'air qui passe à travers, personne n'a jamais dit le contraire, y compris moi.
Cela n'est pas suffisant pour prouver qu'ils soient efficaces.
Et une fois n'est pas coutume, les risques de contaminations croisées liés en particulier à la manipulation des masques ne sont pas étudiées.

Conclusion : filtrer à 99,9% n'est pas égal à efficace à 99,9%.
Par ailleurs, les pays dans lesquels la population a le plus porté le masque lors de la 1ère vague sont loin d'avoir réduit les contaminations de 99,9%...

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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par merlin » 24 déc. 2020, 13:17:51

evidemment, le masque est moins efficace lorsqu'on le prend avec un verre d'eau au milieu des repas.
Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ....

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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Yakiv » 24 déc. 2020, 13:27:32

merlin a écrit :
24 déc. 2020, 13:17:51
evidemment, le masque est moins efficace lorsqu'on le prend avec un verre d'eau au milieu des repas.
Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ....
Je ne comprends vraiment pas qu'avec une telle efficacité du masque, les Espagnols et Italiens aient enregistré parmi les pires résultats d'Europe alors qu'ils étaient les plus nombreux à porter le masque.
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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Narbonne » 24 déc. 2020, 13:50:52

Les espagnols et les italiens vivent beaucoup plus en dehors de chez eux que d'autres pays.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Nombrilist » 24 déc. 2020, 13:51:02

Yakiv a écrit :
24 déc. 2020, 13:27:32
merlin a écrit :
24 déc. 2020, 13:17:51
evidemment, le masque est moins efficace lorsqu'on le prend avec un verre d'eau au milieu des repas.
Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ....
Je ne comprends vraiment pas qu'avec une telle efficacité du masque, les Espagnols et Italiens aient enregistré parmi les pires résultats d'Europe alors qu'ils étaient les plus nombreux à porter le masque.
C'est multifactoriel. Les Italiens sont le peuple le plus vieux d'Europe, et donc le plus sensible. Ils parlent beaucoup et vont au contact. Les Espagnols aussi. Par ailleurs, si tu isoles les murs (port du masque) et que tu ouvres les fenêtres en grand (e.g. restos et bars ouverts), isoler les murs ne sert à rien.

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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Yakiv » 24 déc. 2020, 13:58:13

Je suis d'accord avec vous sur ces facteurs culturels.
Mais on est bien d'accord que, malgré tout, le masque ne fait donc pas de miracle, il n'est pas "efficace à 99,9%".

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Re: Coronavirus. Ces quatre indices qui rendent probable l’arrivée d’une seconde vague en France

Message non lu par Nombrilist » 24 déc. 2020, 14:08:42

Yakiv a écrit :
24 déc. 2020, 13:58:13
Je suis d'accord avec vous sur ces facteurs culturels.
Mais on est bien d'accord que, malgré tout, le masque ne fait donc pas de miracle, il n'est pas "efficace à 99,9%".
Je pense que le combo lavage de main et port du masque fait des miracles si les deux sont bien réalisés et par tout le monde (et que personne ne mange en groupe). C'est très très loin d'être le cas. 99% des gens ne savent pas se laver les mains, et je dirais 50% ne portent pas ou utilisent leurs masques comme des bleus.

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