Déconfinement: Phase III

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Nolimits
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Nolimits » 14 juin 2020, 21:11:49


Hector a écrit :
J"ai apprécié la clarté du discours sur l'ordre public, le soutien aux policiers et gendarmes (Castaner est mort, Belloubet aussi), et il a tranché le débat sur le colonialisme ("on ne déboulonnera pas" etc).
Je confirme, là encore, il a été très clair avec un soutien appuyé des FDO et sur l'histoire de la France qui ne sera pas réécrite. Ca a duré à peine quelques secondes, il a remis ces événements à leur place : pas grand'chose.
(Et je donne peu d'avenir à l'humoriste actuellement à l'Intérieur...)

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Camille
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Camille » 14 juin 2020, 21:19:12

Nolimits a écrit :
14 juin 2020, 21:11:49
Hector a écrit :
J"ai apprécié la clarté du discours sur l'ordre public, le soutien aux policiers et gendarmes (Castaner est mort, Belloubet aussi), et il a tranché le débat sur le colonialisme ("on ne déboulonnera pas" etc).
Je confirme, là encore, il a été très clair avec un soutien appuyé des FDO et sur l'histoire de la France qui ne sera pas réécrite. Ca a duré à peine quelques secondes, il a remis ces événements à leur place : pas grand'chose.
(Et je donne peu d'avenir à l'humoriste actuellement à l'Intérieur...)
Vous croyez qu'un autre ministre de l'Intérieur changera quelque chose ? Les dernières mesures qui suscitent l'indignation des policiers n'ont pas été prises par Castaner lui-même mais concertées avec le président et le Premier ministre...

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Nolimits
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Nolimits » 14 juin 2020, 21:29:55


Camille a écrit :
Nolimits a écrit :
14 juin 2020, 21:11:49
Hector a écrit :
J"ai apprécié la clarté du discours sur l'ordre public, le soutien aux policiers et gendarmes (Castaner est mort, Belloubet aussi), et il a tranché le débat sur le colonialisme ("on ne déboulonnera pas" etc).
Je confirme, là encore, il a été très clair avec un soutien appuyé des FDO et sur l'histoire de la France qui ne sera pas réécrite. Ca a duré à peine quelques secondes, il a remis ces événements à leur place : pas grand'chose.
(Et je donne peu d'avenir à l'humoriste actuellement à l'Intérieur...)
Vous croyez qu'un autre ministre de l'Intérieur changera quelque chose ? Les dernières mesures qui suscitent l'indignation des policiers n'ont pas été prises par Castaner lui-même mais concertées avec le président et le Premier ministre...
Je ne sais pas. Mais Castaner "démonte" les FDO dont il est le patron, le big boss les soutient de manière appuyée. La logique voudrait...

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Nombrilist
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2020, 21:35:51

Nolimits a écrit :
14 juin 2020, 21:29:55
Camille a écrit :
Nolimits a écrit :
14 juin 2020, 21:11:49
Hector a écrit :
J"ai apprécié la clarté du discours sur l'ordre public, le soutien aux policiers et gendarmes (Castaner est mort, Belloubet aussi), et il a tranché le débat sur le colonialisme ("on ne déboulonnera pas" etc).
Je confirme, là encore, il a été très clair avec un soutien appuyé des FDO et sur l'histoire de la France qui ne sera pas réécrite. Ca a duré à peine quelques secondes, il a remis ces événements à leur place : pas grand'chose.
(Et je donne peu d'avenir à l'humoriste actuellement à l'Intérieur...)
Vous croyez qu'un autre ministre de l'Intérieur changera quelque chose ? Les dernières mesures qui suscitent l'indignation des policiers n'ont pas été prises par Castaner lui-même mais concertées avec le président et le Premier ministre...
Je ne sais pas. Mais Castaner "démonte" les FDO dont il est le patron, le big boss les soutient de manière appuyée. La logique voudrait...
On notera quand même qu'il ne leur a pas rendu hommage pour les mêmes raisons. Il n'y a pas de contradiction entre les deux hommes, à mon sens.

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Yakiv
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Yakiv » 14 juin 2020, 21:44:27

Hector a écrit :
14 juin 2020, 21:04:37
Yakiv a écrit :
14 juin 2020, 20:53:06
Il a utilisé une formule qui était peut-être une ouverture à l'augmentation du temps de travail.
Enfin ... on va voir la suite. Pour bâtir une économie compétitive et souveraine, il va falloir bosser les p'tits gars et arrêter de se mettre le doigt dans le fion. Car que vous disiez tous, la France est en compétition signée et agréée de longue date et le meilleur gagne. Bien entendu, les branleurs rouges et jaunes vont se fâcher, perso je m'en fous et je suis même prêt pour la baston.
Il faudra surtout penser à ne pas partager le travail entre ceux qui bossent beaucoup voire trop et ceux qui ne bossent pas du tout.
Car lorsqu'on augmente le temps de travail dans une économie de marché, le partage du travail s'opère toujours ainsi.
Traduction : hausse du chômage.

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Camille
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Camille » 14 juin 2020, 21:52:28

Nolimits a écrit :
14 juin 2020, 21:29:55
Camille a écrit :
Nolimits a écrit :
14 juin 2020, 21:11:49
Hector a écrit :
J"ai apprécié la clarté du discours sur l'ordre public, le soutien aux policiers et gendarmes (Castaner est mort, Belloubet aussi), et il a tranché le débat sur le colonialisme ("on ne déboulonnera pas" etc).
Je confirme, là encore, il a été très clair avec un soutien appuyé des FDO et sur l'histoire de la France qui ne sera pas réécrite. Ca a duré à peine quelques secondes, il a remis ces événements à leur place : pas grand'chose.
(Et je donne peu d'avenir à l'humoriste actuellement à l'Intérieur...)
Vous croyez qu'un autre ministre de l'Intérieur changera quelque chose ? Les dernières mesures qui suscitent l'indignation des policiers n'ont pas été prises par Castaner lui-même mais concertées avec le président et le Premier ministre...
Je ne sais pas. Mais Castaner "démonte" les FDO dont il est le patron, le big boss les soutient de manière appuyée. La logique voudrait...
Tout esprit éclairé remarquera donc que le "big boss" fait dire à ses ministres ce qu'il n'ose pas dire lui-même ! La vieille tactique du fusible...

Ne nous leurrons pas.

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johanono
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par johanono » 14 juin 2020, 22:06:32

Nolimits a écrit :
14 juin 2020, 20:56:19
Reconstruction avec indépendance de la France, le "nous" pour l'Europe, produire en France avec des solutions durables...c'est pas du clair ça ? Encore une fois, il est PR, il donne la direction, il mène le pays dans une voie donnée. Pour les mesures concrètes au bas de la rue, il y a les fonctionnaires pour ça.
Prenons un exemple à contrario : Bolsonaro ou Trump, le durable, ils s'en foutent. Macron prend la voie opposée.
Non, ce n'est pas clair.

Bien sûr, on ne lui demande pas d'entrer dans tous les détails, le gouvernement est là pour ça.

Mais il aurait pu être un peu plus précis dans ses annonces. S'il ne fixe pas d'orientations un peu plus précises, ça veut dire qu'il se contente de grands principes très creux, de vœux pieux qui peuvent être interprétés de différentes manières, et qui finalement n'engagent à rien.

Par exemple, il a réaffirmé son engagement européen, mais il a aussi réaffirmé l'indépendance de la France. Or ces deux objectifs sont contradictoires. On ne peut pas à la fois souhaiter plus d'Europe (donc davantage de transferts de compétences) et en même temps exalter l'indépendance de la France.

Il souhaite une Europe plus forte, mais il a rappelé l'importance du couple franco-allemand. Or on sait que l'Allemagne n'a pas les mêmes intérêts que la France, et qu'elle constitue un frein à une évolution de l'UE. Comme faire progresser l'UE tout en restant ami avec l'Allemagne ? Il n'a rien dit de tout ça, donc son désir d'Europe restera un vœu pieux.

Il a parlé de relocaliser la production industrielle. Sauf que les délocalisations subies par notre industrie ces dernières décennies ont été permises par le libre-échange et par le renoncement à mener une politique industrielle digne de ce nom, qui sont eux-mêmes une conséquence de nos engagements européens. Or il réaffirme notre engagement européen. Comment concilier ces objectifs contradictoires ? Il ne dit rien de tout ça. Il aurait pu dire, là encore, que "la France demandera une renégociation des traités européens pour permettre la mise en place d'une vraie politique industrielle" ou que "la France demandera la mise en place d'un protectionnisme européen" ou encore que "la France œuvrera en faveur de la création d'une taxe carbone aux frontières de l'UE". Rien de tout cela. Donc il est permis de penser que son ode à la relocalisation industrielle restera, elle aussi, un vœu pieu.

Il a mentionné l'environnement. Mais pour en dire quoi ? Aujourd'hui, dire qu'on est pour l'environnement et pour la transition écologique et contre le réchauffement climatique relève de la banalité la plus absolue. C'est comme dire qu'on est contre la guerre et contre la pauvreté. Il aurait pu dire quelque chose comme "le gouvernement annoncera un grand plan pour la rénovation énergétique des bâtiments" ou "le gouvernement annoncera un plan de soutien à la recherche sur les carburants propres". Rien de tout cela.

On a parlé d'un possible remaniement. Il aurait pu dire que "la feuille de route annoncée sera mise en œuvre par un gouvernement remanié, dont la composition sera annoncée prochainement". Même pas.

Par ailleurs, vous êtes, les uns et les autres, bien indulgents quand vous soulignez son soutien aux flics. Oui, il les a soutenus, mais très timidement. Il aurait pu, par exemple, dire que "le gouvernement annoncera prochainement une revalorisation salariale pour les policiers et un plan d'embauches dans la police". Parallèlement, il aurait pu annoncer, puisque ça semble être un sujet important pour certains, que "une réforme du statut de l'IGPN et de l'IGGN sera annoncée prochainement par le gouvernement". Rien de tout cela.

Donc la seule chose à retenir, c'est son refus de voir l'histoire de France revisitée par certains militants racialistes. C'est bien. Mais c'est peu.

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Camille
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Camille » 14 juin 2020, 22:12:19

@johanono Tout à fait. Je ne l'ai pas écouté car depuis toujours, je trouve que c'est un personnage très ennuyeux à écouter mais de ce que j'ai pu lire, il y a beaucoup de vœux pieux et de langue de bois... Il reviendra, nous dit-on, en juillet annoncer la fameuse feuille de route mais là encore, au regard de toutes ses allocutions précédentes, on restera dans le flou je le crains... C'est le genre d'hommes politiques à nous mettre devant le fait accompli.

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johanono
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par johanono » 14 juin 2020, 22:16:47

On ne peut pas en vouloir à un homme politique de manier la langue de bois. Aujourd'hui, le moindre mot de travers donne lieu à des polémiques à n'en plus finir. Macron en sait quelque chose. Donc il est normal qu'un homme politique, surtout le président, manie la langue de bois, c'est-à-dire qu'il pèse ses mots, qu'il fasse attention à n'employer aucune formulation qui pourrait blesser ou être mal comprise.

En revanche, à partir du moment où il décide, de lui-même, de faire une allocution pour fixer une feuille de route pour la suite de son mandat, on peut s'attendre à ce qu'il fasse des annonces un peu plus précises. Il ne s'agit pas de lui demander d'entrer dans les moindres détails. Mais qu'on sache un peu plus précisément à quoi s'attendre pour les prochains mois.

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Camille
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Camille » 14 juin 2020, 22:19:21

À vrai dire, je trouvais Sarkozy et Hollande plus pertinents dans leurs allocutions, ils allaient à l'essentiel sans créer davantage de polémiques... Macron est un peu le président des formules creuses qui n'engagent à rien...

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Nombrilist
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2020, 23:35:52

A partir du 22 juin, autant le dire clairement, nous déconfinons intégralement. En Chine, l'épidémie semble repartir. La dernière fois, ce qui s'est passé en Chine s'est passé chez nous deux mois plus tard. Espérons que ce déconfinement intégral ne soit pas une erreur de plus.

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johanono
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par johanono » 14 juin 2020, 23:38:49

L'avenir le dira. Si une résurgence de l'épidémie se produit dans quelques mois, certains reprocheront au gouvernement d'avoir déconfiné trop vite. Mais il faut avoir conscience que le gouvernement est bien obligé de composer avec la pression sociale. Aujourd'hui, il y a une telle pression, de la part de l'opinion publique, pour déconfiner, que le gouvernement est bien obligé d'aller dans ce sens.

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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par Nolimits » 15 juin 2020, 07:24:32

De toute manière, on reprochera toute décision au gouvernement, quelle qu'elle soit.
(Et maintenant, c'est nouveau, en portant plainte si jamais on subit la moindre contrariété dans sa vie paisible réglée autour des congés, des RTT, des ponts, des jours fériés, des récupérations...). Je pense de plus en plus qu' @Hector a raison : un pays d'assistés)

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johanono
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par johanono » 15 juin 2020, 07:38:39

Oui, sur ce point, nous sommes d'accord. Il y aura des plaintes pour tout et son contraire.

sandy
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Re: Déconfinement: Phase III

Message non lu par sandy » 15 juin 2020, 20:20:29

Nombrilist a écrit :
14 juin 2020, 23:35:52
A partir du 22 juin, autant le dire clairement, nous déconfinons intégralement. En Chine, l'épidémie semble repartir. La dernière fois, ce qui s'est passé en Chine s'est passé chez nous deux mois plus tard. Espérons que ce déconfinement intégral ne soit pas une erreur de plus.
Pas plus tards que tout a l'heure, sur M6 le 19/45 : en Chine reconfirment partielle, je cite "cela ressemble a une seconde vague d’épidémie"...

Tu disais?
:triste:
Restez chez vous!

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