Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

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johanono
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Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par johanono » 30 mai 2020, 23:30:15

Ainsi que nous le savons, la reprise d'activité dans les entreprises et dans les administrations s'est accompagnée de normes sanitaires très strictes et très contraignantes. Ces normes vont coûter cher aux entreprises et aux administrations concernées, et vont entraîner une baisse de la productivité.

A l'école, par exemple, le temps consacré au lavage des mains et au filtrage des entrées sera du temps en moins pour les cours. Et pour les employés municipaux, le temps consacré au nettoyage sera du temps en moins pour d'autres tâches.

De même, pour les restaurants, on se doute bien que la rentabilité ne pourra pas être la même s'il faut accueillir deux moins de clients pour respecter les règles de distanciation sociale.

Et dans les usines, le respect des règles sanitaires entraînera forcément une baisse de la production.

Si on y réfléchit bien, une question se pose : n'est-ce pas un peu ridicule de s'obliger à respecter toutes ces normes contraignantes dans des entreprises ou des administrations dans lesquelles, si ça se trouve, il n'y a aucune personne contaminée ? Comme on n'est pas capable de s'assurer qu'aucune personne n'est malade, alors on s'oblige à respecter des normes insensées et probablement inutiles... Ne serait-il pas plus simple de faire des tests, dans chaque entreprise, dans chaque administration, dans chaque école, pour savoir si des personnes sont contaminées ?

Voyons par exemple ce qui se passe en Allemagne :

https://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=I6l0im7Kpiw&feature=emb_logo

Sans doute la France n'est-elle pas capable comme l'Allemagne de produire ces tests. Alors elle s'en remet à des méthodes archaïques : le confinement d'abord (méthode moyenâgeuse et aveugle), et l'abondance de normes administratives (méthode bien française et assez ancienne). Tout serait tellement plus simple si la France était capable de produire ces tests...

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Jeff Van Planet
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mai 2020, 08:15:36

Dans certaines entreprises, la direction pensait mettre en place des testes, mais je ne sais quelle administration a décidé que c'était une atteinte au secret médical. Personnellement je pense que c'est un faux problème qui a une vraie solution toute simple qui s'appelle la médecine du travail. Oui, pourquoi ne pas rendre le critère de "contamination" comme un critère d'aptitude au travail? Les médecins du travail sont soumis au secret médical, il n'y a donc pas de problèmes.


Mais bon en france on n'aime que les problèmes et on se contrefiche des solutions.


Ceci dit il reste un problème pas négligeable: l'utilisation de consommables pour faire les testes. tester tout le monde des centaines de fois (car tant que tu es négatif tu peux passer positif) ça coûterait une fortune et ça poserait certainement des problèmes logistiques en ce qui concerne les produits chimiques nécessaires.
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Yakiv
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Yakiv » 31 mai 2020, 09:41:06

Johanono, j'espère que tu ne m'accuseras pas de dire que les tests "ne servent à rien", mais je te propose qu'on simule le truc très concrètement.
Au départ, donnons nous tout d'abord le maximum de chances en partant de l'hypothèse qu'on peut produire tous les tests qu'on veut et qu'ils sont efficaces à 100%.

Admettons qu'on teste tous les salariés d'une entreprise, qu'aucun n'est malade (ou bien qu'on ait isolé les quelques malades) et qu'on supprime les normes sanitaires.
Demain, il y aura quand même un malade qui viendra bosser parce qu'il aura pu être contaminé en dehors du travail et là il contaminena les autres à vitesse grand V puisqu'il n'y plus de normes sanitaires (= nouveau cluster).

On l'a dit et redit : un test effectué à un instant T n'empêchera personne qui soit testé négatif d'être contaminé au coronavirus à T+1.

En fait, pour que ça marche, il faudrait imaginer 2 scénarios (tout à fait improbables).
  • Déployer les tests sérologiques pour identifier les gens qui sont déjà tombés malades et qui ne seront normalement plus contaminants (on le sait depuis peu). Et ensuite, ne refaire travailler que ces anciens malades en excluant ceux qui ne sont pas encore tombés malade. Mais comme le taux des anciens contaminés se compte sur les doigts d'une main, il n'y aura pas beaucoup de personnel dans l'usine.
  • Déployer des tests à résultat immédiat, tous les jours. Comme on prend dans certains sites la température des salariés tous les jours en découvrant le résultat de la mesure immédiatement, il faudrait aussi qu'on puisse avoir un test qui donne le résultat immédiatement ou quelques secondes après et que tout à chacun puisse lire et interpréter ce résultat. Evidemment, ce test n'existe pas à l'heure actuelle, y compris chez les Allemands ou les Coréens. Il parait que les chiens arrivent à renifler la covid, peut-être une piste ?
Donc là je pense qu'on a fait le tour.
Au même titre que les masques, les tests ne sont pas la solution miracle qui nous permettraient de supprimer les normes sanitaires.

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Nombrilist
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Nombrilist » 31 mai 2020, 10:50:58

ça sert à rien de se pignoler sur quelque chose qui sera très transitoire si tout va bien. En septembre, voire avant, toutes ces restrictions seront levées.

Hector

Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Hector » 31 mai 2020, 12:19:05

J'ai eu droit aux 2 tests aux frais de mon employeur, PCR et sérologique. Négatifs tous les deux, je suis "naïf". Mon groupe va tester tous ses salariés volontaires en France (effectif: 25 personnes au moins) en mai-juin. Les tests sont donc disponibles à l'échelle industrielle. Les tests sont une photo à l'instant t, rien de plus, on peut attraper le virus en sortant du labo ...

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johanono
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par johanono » 31 mai 2020, 14:09:31

@Yakiv :

Mais je sais bien qu'une personne négative à l'instant où elle fait le test peut très bien être contaminée quelques minutes après avoir fait ce test. Il n'en demeure pas moins qu'en pratiquant des tests deux fois par semaine dans chaque établissement (comme dans le reportage ci-dessus), on diminue sacrément les risques de contaminations, on se donne la possibilité de repérer beaucoup plus rapidement qu'aujourd'hui les personnes malades, et donc de les mettre à l'isolement.

@Jeff Van Planet :

On ne peut pas mettre un médecin du travail dans chaque entreprise. Si on veut généraliser les tests, il faut qu'ils soient fait de façon assez informelle, comme dans le reportage que j'ai posté, sans attendre la présence d'un médecin.

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Jeff Van Planet
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mai 2020, 15:34:29

@johanono
inutile d'avoir un médecin du travail dans chaque entreprise, ça n'aurait aucune utilité. La seule chose dont ils ont besoin c'est de recevoir les résultats des testes et de déclarer le statut "apte/non apte".
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mai 2020, 15:35:26

Nombrilist a écrit :
31 mai 2020, 10:50:58
ça sert à rien de se pignoler sur quelque chose qui sera très transitoire si tout va bien. En septembre, voire avant, toutes ces restrictions seront levées.
temps qu'on aura pas l'immunité collective des restrictions resteront.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Yakiv » 31 mai 2020, 15:40:43

Un test tous les 3 jours, plus quelques jours pour obtenir les résultats.
Sans mesure barrière, je pense qu'un salarié aurait le temps de contaminer pas mal de ses collègues en 1 semaine.

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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mai 2020, 15:58:10

Tout à fait: des mesures barrière (que ce soit celle-ci ou d'autre) seront nécessaires tant qu'on aura pas soit l'immunité collective, soit un vaccin, soit un remède, soit je ne sais quelle autre solution.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par johanono » 31 mai 2020, 16:03:37

Jeff Van Planet a écrit :
31 mai 2020, 15:35:26
Nombrilist a écrit :
31 mai 2020, 10:50:58
ça sert à rien de se pignoler sur quelque chose qui sera très transitoire si tout va bien. En septembre, voire avant, toutes ces restrictions seront levées.
temps qu'on aura pas l'immunité collective des restrictions resteront.
Alors ça va durer longtemps...

Papibilou
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Papibilou » 31 mai 2020, 16:14:35

La contamination n'est pas forcément instantanée. D'autre part il est admis que la contamination s'est faîte durant le confinement directement aux proches.
Donc un testé positif assez tôt va peut-être contaminer un proche mais si on teste ces proches ( famille travail) rapidement on va diminuer considérablement la contagiosité . C'est d'ailleurs le manque de tests qui a été un facteur de la différence entre la mortalité en Allemagne et en France.
Testons !

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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Nombrilist » 31 mai 2020, 17:10:43

Papibilou a écrit :
31 mai 2020, 16:14:35
C'est d'ailleurs le manque de tests qui a été un facteur de la différence entre la mortalité en Allemagne et en France.
Vraiment ?

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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Nombrilist » 31 mai 2020, 17:11:12

johanono a écrit :
31 mai 2020, 16:03:37
Jeff Van Planet a écrit :
31 mai 2020, 15:35:26
Nombrilist a écrit :
31 mai 2020, 10:50:58
ça sert à rien de se pignoler sur quelque chose qui sera très transitoire si tout va bien. En septembre, voire avant, toutes ces restrictions seront levées.
temps qu'on aura pas l'immunité collective des restrictions resteront.
Alors ça va durer longtemps...
Le SRAS s'est arrêté bien avant que nous n'atteignions l'immunité collective. Et il n'est jamais revenu.

Papibilou
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Re: Et si on multipliait les tests, au lieu de multiplier les normes ?

Message non lu par Papibilou » 31 mai 2020, 18:27:17

Nombrilist a écrit :
31 mai 2020, 17:10:43
Papibilou a écrit :
31 mai 2020, 16:14:35
C'est d'ailleurs le manque de tests qui a été un facteur de la différence entre la mortalité en Allemagne et en France.
Vraiment ?
C'est du moins ce que j'ai entendu dire par des épidémiologistes. Mainte, à qui se fier ? Mais vous avez peut-être d'autres explications ??

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