Le port du masque

[Golgoth]

Un article "d'opposition" comme on dit.
Personne n'a jamais caché qu'il n'y aurait évidemment pas assez de masques pour tout le monde dans l'immédiat si on voulait les généraliser.

W
D'une certaine manière, si. En disant que les masques ne servaient à rien alors qu'ils savaient très bien que si, ça sert. En disant cela, il n'y avait pas de pénurie de masque puisqu'ils ne servaient à rien. Donc, ils ont bien cherché à cacher la pénurie.

ils ont surtout voulu garder le stock pour les secteurs où il est le plus utile. Et aussi pour eviter des détournements et du marché illégal.

Tu peux enlever le "surtout", et ça n'excuse pas le mensonge. Au début, ils disaient aussi que les masques faits maison ne servaient à rien, et maintenant, ils les encouragent. Et ça aussi, on sait que c'est un mensonge. Pour le coup, c'est au début qu'ils disaient la vérité.

Mais lisez l'enquête avant d'intervenir, svp.

Les masques fait maison avec un protocole normalisé sont utiles. Sans doute plus que des masques chirurgicaux achetés dans des conditions qui ne permettent pas de contrôles qualité poussés.

[Yakiv]

En fait il faut toujours lire les recommandations d’organisations politisées comme l’OMS avec d’un recul. « C’est du gaspillage » signifie « c’est utile en priorité aux soignants et aux malades et il ń’y en aura pas pour tout le monde ». Mais ce n’est pas un argument scientifique. D’ailleurs si cela protégeait seulement les non malades contre les malades, pourquoi en donner aux soignants ?

Oui, ça signifie en clair que le rapport bénéfices / risques du recours au masque par le personnel soignant et par les malades est bien supérieur au rapport bénéfices / risques du recours au masque par toute la population (surtout occidentale).
Donc quitte à faire des choix, les masques doivent aller au personnel soignant et aux malades.

Reste à savoir si le rapport bénéfices / risques du recours au masque par la population occidentale s'avère positif ou négatif. Ça c'est loin d'être établi (l'OMS l'a également souligné je crois), à plus forte raison avec des masques faits maison.

[Yakiv]

Gérer un stock de masques de plusieurs milliards, c’est le principe de précaution et c’est ce que demandaient plusieurs rapports. Pourquoi gère-t-on une flotte de sous marins lanceurs d’engins nucléaires ?

Il semble qu'aucun état occidental ne l'ait fait pourtant.
Par ailleurs, on pourra dire ce qu'on veut mais les épisodes du H1N1, du SRAS, du MERS-Cov, etc, etc, ont toujours conforté le choix des états de ne pas accumuler des masques "périssables" pour rien. Puis l'improbable est survenu.

Je pense objectivement que les reproches, les condamnations, à envisager envers les autorités devraient être arbitrés selon le critère du consensus scientifique.
Je ne suis pas certain qu'il y ait eu un consensus scientifique sur le stock de masques, en tout cas on est encore loin du consensus scientifique sur le port du masque par la population.
Par contre, les expériences brésiliennes, suédoises, de non-confinement et les messages de certaines autorités niant la gravité du virus (président américain, brésilien, hongrois, bélarusse...), à l'opposé du consensus scientifique, devraient eux avoir des comptes à rendre.

[Nombrilist]

Moui, début février, le gouvernement déclarait que le risque d'épidémie en France était faible et maîtrisé. ça m'étonnerait qu'à ce moment-là, les scientifiques épidémiologistes consultés étaient du même avis. Ou alors il faut qu'ils changent de métier.
Je suis d'accord avec @Golgoth , gouverner, c'est prévoir. Et ce n'est pas parce que nous pensons que nous mêmes n'aurions pas fait mieux que c'est forcément le cas. Les infos, c'est eux qui les ont. Pas nous.

[Yakiv]

Moui, début février, le gouvernement déclarait que le risque d'épidémie en France était faible et maîtrisé. ça m'étonnerait qu'à ce moment-là, les scientifiques épidémiologistes consultés étaient du même avis. Ou alors il faut qu'ils changent de métier.
Je suis d'accord avec @Golgoth , gouverner, c'est prévoir. Et ce n'est pas parce que nous pensons que nous mêmes n'aurions pas fait mieux que c'est forcément le cas. Les infos, c'est eux qui les ont. Pas nous.

Il paraît évident que personne ne s'attendait au scénario qu'on vit aujourd'hui.
Ce n'était certainement pas le scénario envisagé avec le plus de probabilité.

Pour l'anecdote, la première réaction sur ce forum de la toute première publication de politicien au sujet du coronavirus, c'était la tienne :

Pour le moment, ça n'a pas l'air extrêmement grave. On en saura plus dans un mois, quand l'épidémie se sera plus développée.

C'est juste un clin d’œil.
Pour l'anecdote aussi, dans la première vidéo du Pr Raoult consacrée au coronavirus, il s'offusquait que l'OMS puisse se mêler d'un truc qui n'a fait qu'une dizaine de morts en Chine.

Le discours change dès le 24 janvier, politicien publie :

La ministre de la Santé a affirmé qu'il «est probable qu'il y ait d'autres cas» de personnes infectées par le coronavirus en Europe. «C'est un feu et il faut le circonscrire», a ajouté Agnès Buzyn.

Elle est très intéressante avec le recul cette première page viewtopic.php?f=27&t=22120
On dirait que c'était il y a 50 ans.

Et puis aujourd'hui, on est aussi plus critique avec ce que les Chinois nous ont raconté au mois de janvier, ça aussi ça a fait la différence.

[Nombrilist]

Merci pour le clin d’œil qui illustre parfaitement mon propos: nous autres n'avions pas les informations, hormis ce que racontaient les journaux, mais nos gouvernants les avaient et les spécialistes épidémiologistes (Raoult n'en est pas un) avaient probablement déjà compris ce qui nous attendait.

[Yakiv]

Merci pour le clin d’œil qui illustre parfaitement mon propos: nous autres n'avions pas les informations, hormis ce que racontaient les journaux, mais nos gouvernants les avaient et les spécialistes épidémiologistes (Raoult n'en est pas un) avaient probablement déjà compris ce qui nous attendait.

Honnêtement je ne crois pas.
Les épidémiologistes ont du aussi se dire que ça ferait comme toutes les épidémies "grippales" précédentes depuis la grippe espagnole : "pschit" en Europe.
Il y a 3 mois, les épidémiologistes n'étaient même pas certains de la contamination d'homme à homme.

[Nombrilist]

Quand la Chine a commencé à confiner et à voir mourir des gens par centaines, je ne pense pas que les épidémiologistes se soient dits qu'ils avaient peut-être malencontreusement fait un lâcher de chauves-souris et de pangolins dans la ville

[Golgoth]

On a continué à avoir 1000 chinois par jour à Roissy, au cœur de la crise en Chine, de mémoire. Sans un seul contrôle sanitaire. Plus ballec que ça tu meurs.

[Cheshire cat]

(...)
Les masques fait maison avec un protocole normalisé sont utiles. Sans doute plus que des masques chirurgicaux achetés dans des conditions qui ne permettent pas de contrôles qualité poussés.

"Fait maison" et "protocole normalisé", ça ne va pas très bien ensemble.
On trouve une multitude de tutos sur internet dont on ne sait pas trop ce qu'ils valent.

[Nombrilist]

Les seuls bon tutos sont sur DailyMotion.

[Golgoth]

(...)
Les masques fait maison avec un protocole normalisé sont utiles. Sans doute plus que des masques chirurgicaux achetés dans des conditions qui ne permettent pas de contrôles qualité poussés.

"Fait maison" et "protocole normalisé", ça ne va pas très bien ensemble.
On trouve une multitude de tutos sur internet dont on ne sait pas trop ce qu'ils valent.

L'AFNOR a édité un document et dans AFNOR le NOR signifie normes : tissu utilisé, patron du masque et règles d'usage et entretien.
https://www.afnor.org/actualites/corona ... -barriere/

[johanono]

Voici un texte trouvé sur Facebook :

Bas les masques !

En attendant le vaccin anti-Covid, la solution, on l’a bien compris, c’est le masque. D’ailleurs, les Français, qui sont tous experts en coronavirus, en veulent tous. La majorité a toujours raison.

Déjà, je trouve qu’ils sont très nombreux, les Français, à en porter. Je m’en étonne. Je ne sais pas où ils les trouvent. Moi, je n’en trouve pas. Mais quand je regarde ceux qui en portent, je me console.

Il y a celui qui porte un masque, mais qui laisse son nez bien dégagé pour mieux respirer. Celui qui remonte son masque pour fumer plus confortablement, sans y mettre le feu. Celui ou celle qui enlève son masque quand il ou elle rencontre son copain ou sa copine pour mieux discuter dans la file de Super U.

Celui ou celle qui porte depuis quinze jours un masque efficace durant deux heures. Il y a celui qui porte un masque anti-poussière pour lutter contre un virus qui n’a pas vraiment les caractéristiques d’une poussière. Celui qui porte le masque dans la voiture et l’enlève quand il descend. Celui qui porte le masque mais qui met les mains sur les rampes d’escalier, les boutons d’ascenseurs ou les barres de maintien dans les bus ou les métros avant de se les passer sur le visage ou de tripoter les fruits en faisant ses courses.

Il y a celui qui porte un masque, sauf quand il fait son footing et crache ses poumons au milieu de badauds qui eux n’en portent pas. Ceux qui confondent le masque (genre filtre à café) qui vous empêche d’émettre des gouttelettes contaminantes et celui, médical (le bec de canard) qui vous empêche d’être contaminé.

Le déconfinement, ce n’est pas gagné. Avoir des masques pour tous est une belle idée revendicative, une idée vaine sans mode d’emploi. Science sans conscience n’est que ruine de l’âme, écrivait Rabelais. Ajoutons, plus prosaïquement, que la bêtise ou l’ignorance peuvent tuer plus qu’un virus.

@Yakiv va être content !

[Yakiv]

Voici un texte trouvé sur Facebook :

Bas les masques !

En attendant le vaccin anti-Covid, la solution, on l’a bien compris, c’est le masque. D’ailleurs, les Français, qui sont tous experts en coronavirus, en veulent tous. La majorité a toujours raison.

Déjà, je trouve qu’ils sont très nombreux, les Français, à en porter. Je m’en étonne. Je ne sais pas où ils les trouvent. Moi, je n’en trouve pas. Mais quand je regarde ceux qui en portent, je me console.

Il y a celui qui porte un masque, mais qui laisse son nez bien dégagé pour mieux respirer. Celui qui remonte son masque pour fumer plus confortablement, sans y mettre le feu. Celui ou celle qui enlève son masque quand il ou elle rencontre son copain ou sa copine pour mieux discuter dans la file de Super U.

Celui ou celle qui porte depuis quinze jours un masque efficace durant deux heures. Il y a celui qui porte un masque anti-poussière pour lutter contre un virus qui n’a pas vraiment les caractéristiques d’une poussière. Celui qui porte le masque dans la voiture et l’enlève quand il descend. Celui qui porte le masque mais qui met les mains sur les rampes d’escalier, les boutons d’ascenseurs ou les barres de maintien dans les bus ou les métros avant de se les passer sur le visage ou de tripoter les fruits en faisant ses courses.

Il y a celui qui porte un masque, sauf quand il fait son footing et crache ses poumons au milieu de badauds qui eux n’en portent pas. Ceux qui confondent le masque (genre filtre à café) qui vous empêche d’émettre des gouttelettes contaminantes et celui, médical (le bec de canard) qui vous empêche d’être contaminé.

Le déconfinement, ce n’est pas gagné. Avoir des masques pour tous est une belle idée revendicative, une idée vaine sans mode d’emploi. Science sans conscience n’est que ruine de l’âme, écrivait Rabelais. Ajoutons, plus prosaïquement, que la bêtise ou l’ignorance peuvent tuer plus qu’un virus.

@Yakiv va être content !

C'est très bien d'évoquer ces problèmes !
Dommage que ce ne soit qu'un message Facebook.
C'est là où la presse et les médias nationaux ne font pas trop leur travail pédagogique en se contentant de relayer "ya pas de masque, fo des masques, ils ont dit ça sert à rien alors que ça sert", etc.

[signora]

Le déconfinement, ce n’est pas gagné. Avoir des masques pour tous est une belle idée revendicative, une idée vaine sans mode d’emploi. Science sans conscience n’est que ruine de l’âme, écrivait Rabelais. Ajoutons, plus prosaïquement, que la bêtise ou l’ignorance peuvent tuer plus qu’un virus.

Belle conclusion !
Le gros souci c'est que par leur sottise, ignorance, inconscience : ils tuent les autres ...