Didier Raoult et la chloroquine...

[Papibilou]

https://www.lemonde.fr/sante/article/20 ... 51302.html
Raoult se serait appuyé sur des chiffres de l'AP-HP confirmés par le professeur Caunes de la Pitié Salpétriere . Hirsh dérape un peu semble-t-il. Mais il a peut-être raison sur le cas du chinois.
De toutes façons Hirsh va, lui aussi, passer devant la commission.

[Nombrilist]

Effectivement, Hirsch essaie d'allumer des contrefeux, mais ça va lui retomber dessus. Le chiffre de 43% est exact. A mon avis, Raoult n'a pas dégainé son 16% par hasard. On verra, ce sera bientôt infirmé ou confirmé.

[Yakiv]

A périmètre équivalent, période équivalente, public équivalent ?
Je pense que comme d'habitude, il compare n'importe quoi avec n'importe quoi.
Il faut du Raoult quoi.

[Yakiv]

Retour au point de départ de mon intervention, et raison de plus pour s'abstenir de se livrer soi-même à cet exercice : quand on n'a pas de certitude, il faut l'admettre.

Je ne comprend pas, il faudrait s'abstenir de quoi ? De commenter les résultats d'études sur la chloroquine ?

[Papibilou]

A périmètre équivalent, période équivalente, public équivalent ?
Je pense que comme d'habitude, il compare n'importe quoi avec n'importe quoi.
Il faut du Raoult quoi.

Vous pensez que les critères d'admission en réa à Paris et Marseille sont si différents ?

[les orteils]

Retour au point de départ de mon intervention, et raison de plus pour s'abstenir de se livrer soi-même à cet exercice : quand on n'a pas de certitude, il faut l'admettre.

Je ne comprend pas, il faudrait s'abstenir de quoi ? De commenter les résultats d'études sur la chloroquine ?

Ah, tu as perdu le fil !

[artragis]

Vous pensez que les critères d'admission en réa à Paris et Marseille sont si différents ?

à la timone, non (mais l'épidémie a moins touché marseille), à l'IHU clairement oui c'est différent.

[Papibilou]

Vous pensez que les critères d'admission en réa à Paris et Marseille sont si différents ?

à la timone, non (mais l'épidémie a moins touché marseille), à l'IHU clairement oui c'est différent.

Sourçe ?

[artragis]

Les études de Raoult.

[Papibilou]

Les études de Raoult.

Désolé, je n'y trouve pas les conditions d'admission en réa ( je ne parle pas d'hospitalisation mais de réa ). Selon mes impressions, étaient passées en réa les personnes qui nécessitaient de l'oxygène, donc un respirateur que l'on utilise lorsque leur capacité d'oxygénation du sang descendait en dessous d'un seuil. Et je suppose que ce seuil doit être identique dans tous les hôpitaux.

[artragis]

il y a très peu de lits de réa à l'IHU, donc peu d'admission, Raoult le dit lui même il les envoie à la timone.
Après la règle de base de l'admission en réa c'est "si sans ça la personne meurt et qu'elle peut en sortir vivante".

[Papibilou]

il y a très peu de lits de réa à l'IHU, donc peu d'admission, Raoult le dit lui même il les envoie à la timone.
Après la règle de base de l'admission en réa c'est "si sans ça la personne meurt et qu'elle peut en sortir vivante".

Il a parlé non de l'IHU mais de Marseille quand il a évoqué 16 décès pour 100 patients en réa. Chiffre à confirmer bien sûr.

[Yakiv]

A périmètre équivalent, période équivalente, public équivalent ?
Je pense que comme d'habitude, il compare n'importe quoi avec n'importe quoi.
Il faut du Raoult quoi.

Tiens, qu'est-ce que je disais.
Pas le même public, pas la même période.
Roult a fait du Raoult, c'est-à-dire de la démagogie scientifique.

Propos polémiques du Pr Didier Raoult : ulcérés, de grands médecins contre-attaquent
Etrillés lors de l’audition du célèbre infectiologue par la commission d’enquête de l’Assemblée sur le Covid-19, des spécialistes en première ligne pendant la crise lui répondent. Et dénoncent un manque de respect envers les patients et leurs proches.

Par Elsa Mari et Florence Méréo
Le 2 juillet 2020

Aussitôt l'intervention de Didier Raoult achevée le 24 juin, ils se sont appelés, ont échangé mails et SMS. « On était abasourdis, choqués par les graves accusations qu'il portait contre toute une profession », lance Karine Lacombe, cheffe de l'infectiologie à l'hôpital Saint-Antoine à Paris. Touchés, les médecins… mais pas coulés! Dix jours après son audition par la commission d'enquête de l'Assemblée nationale sur le Covid-19, les blouses blanches ont décidé de répondre fermement au très populaire infectiologue de Marseille (Bouches-du-Rhône), qui promeut l'hydroxychloroquine comme traitement contre le coronavirus.

Dans l'enceinte solennelle du palais Bourbon, le professeur Raoult avait durant trois heures attaqué la gestion de l'épidémie par les hôpitaux parisiens et étrillé les scientifiques. La contre-offensive est arrivée ce mercredi 1er juillet dans la soirée par Martin Hirsch, qui a estimé que les salves de Raoult pouvaient « s'apparenter à un faux témoignage ».

Dans le viseur du patron de l'Assistance publique - Hôpitaux de Paris (AP-HP), les chiffres avancés par le chercheur : 43 % de mortalité en réanimation dans la capitale, contre 16 % dans la cité phocéenne. Ce jeudi 2 juillet, c'est au tour de la Haute autorité de santé (HAS) et du Conseil scientifique de s'offusquer de ses accusations de conflits d'intérêts avec les labos pharmaceutiques. « Propos infamants », « calomnie », « intention de tromper », écrivent-ils aux parlementaires.

Une comparaison «fallacieuse» qui «tord la science»
Dans la nuit, encore, en plein pendant sa garde à la Pitié-Salpêtrière à Paris, Jean-Michel Constantin s'est refait le film de l'audition. « Entre deux et trois heures du matin, j'étais furax », dit le secrétaire général adjoint de la Société française d'anesthésie et de réanimation. Lui ne digère pas la comparaison « fallacieuse » entre les services. « C'est tordre la science. Ici, en réanimation, on a admis les patients les plus graves, sous ventilation invasive, et non les malades sous oxygène comme à Marseille. Ceux-là étaient dans des unités intermédiaires que l'on a créées pour le Covid. Ce n'était donc pas le même niveau de gravité. »

D'autant que pour le professeur Xavier Lescure, infectiologue à Bichat, ces chiffres ne veulent rien dire. « Présenter des données brutes ne sert à rien, il faut les rapporter à la sévérité des cas. » Pourtant, ces 43 %, Didier Raoult ne les a pas sortis de son chapeau. Ils ont même été écrits noir sur blanc dans un rapport de la cellule de crise de l'AP-HP du 14 avril.

Une contradiction que l'entourage du professeur Raoult, joint ce jeudi, se plaît à rappeler : « Si Martin Hirsch a un problème, qu'il se coordonne avec ses chefs de service ! Eux-mêmes donnent ces chiffres, il faudrait donc savoir. » Sauf que ces statistiques correspondent à une période donnée, au plus fort de la crise, et non à une moyenne durant l'épidémie. Mais alors, qu'en est-il vraiment des chiffres ? Mystère. Martin Hirsch les communiquera lors de son audition devant la même Assemblée, la semaine prochaine.

(...)

https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 346294.php

[Papibilou]

Voici des résultats sur le traitement IHU dans une étude à Detroit:
https://eu.detroitnews.com/story/news/l ... 365090002/

https://www.henryford.com/news/2020/07/ ... ment-study

Raoult va rigoler.

[Yakiv]

Voici des résultats sur le traitement IHU dans une étude à Detroit:
https://eu.detroitnews.com/story/news/l ... 365090002/

https://www.henryford.com/news/2020/07/ ... ment-study

Je suis toujours très circonspect avec les études qui affichent 50% de morts en moins, voire 80% de morts en moins dans le cas d'une étude du lobby chloroquine, alors que la grande majorité des autres études sont totalement incapables de reproduire ce niveau de résultats avec le même traitement.
On sait que la reproductibilité du résultat est fondamentale en sciences.

Il y a autre chose qui m'interpelle aussi, résumons :
13% mortalité hydroxychloroquine seule - 20% de mortalité hydroxychloroquine + azithromycine - 22% de mortalité azithromycine seule - 24% de mortalité traitement conventionnel.
Ça veut dire que la fameuse "bi-thérapie" du professeur Raoult provoquerait 55% de morts en plus par rapport à l'hydroxychloroquine seule.
Je ne sais pas trop quoi en penser, mais je n'ai pas forcément l'impression que les groupes soient très homogènes encore une fois.

Raoult va rigoler.

Personnellement, qu'il rigole ou pas, si vous saviez comme je m'en ...