Le confinement, oui mais pourquoi ?

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Nombrilist
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Nombrilist » 27 mars 2020, 19:31:49

johanono a écrit :
27 mars 2020, 19:29:36
On parle de la responsabilité politique, mais aussi pénale.

Si des ministres sont poursuivis pour leur supposée inaction, ils pourront mieux se défendre s'ils prouvent qu'ils ont suivi les recommandations du Conseil scientifique. S'ils ne suivent pas ces recommandations, ils sont fragilisés. Donc ils ouvrent le parapluie. Et c'est pour ça que le Conseil scientifique a, de fait, le pouvoir décisionnel.
De fait, il est écouté, mais comme l'a dit @Yakiv , le pouvoir politique a tout à fait le droit de dire fuck. Mais sur quelle base le ferait-il ?

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johanono
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par johanono » 27 mars 2020, 20:00:12

Il pourrait le faire sur des considérations économiques, logistiques, etc.

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Nombrilist
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Nombrilist » 27 mars 2020, 20:38:50

johanono a écrit :
27 mars 2020, 20:00:12
Il pourrait le faire sur des considérations économiques, logistiques, etc.
Bah voilà. Mais comme il ne le fait pas, c'est que les recommandations l'emportent sur le reste. Je ne doute pas que le gouvernement soumette plusieurs scénarios au collège d'experts.

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Yakiv
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Yakiv » 27 mars 2020, 21:18:03

johanono a écrit :
27 mars 2020, 20:00:12
Il pourrait le faire sur des considérations économiques, logistiques, etc.
Ce que fait Bolsonaro.

Chacun ses choix.

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johanono
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par johanono » 27 mars 2020, 21:21:42

Donc on en revient à ce que je disais : la peur des poursuites condamne nos gouvernants à se ranger derrière l'avis des experts, qui ont, de fait, le pouvoir décisionnel.

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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Yakiv » 27 mars 2020, 21:27:29

johanono a écrit :
27 mars 2020, 21:21:42
Donc on en revient à ce que je disais : la peur des poursuites condamne nos gouvernants à se ranger derrière l'avis des experts, qui ont, de fait, le pouvoir décisionnel.
Pas des poursuites nécessairement.
Je pense qu'il y a plutôt le sens des responsabilités et la pression populaire.

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Cheshire cat
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Cheshire cat » 28 mars 2020, 08:56:18

Yakiv a écrit :
27 mars 2020, 21:18:03
johanono a écrit :
27 mars 2020, 20:00:12
Il pourrait le faire sur des considérations économiques, logistiques, etc.
Ce que fait Bolsonaro.

Chacun ses choix.
C'était aussi la position de Donald Trump, de Boris Johnson ...
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par les orteils » 28 mars 2020, 09:04:44

Les poursuites pénales, on a vu ce que ça donnait dans le passé. Le gouvernement (les gouvernements, enfin ceux qui n'ont pas à leur tête un pantin) agissent en leur âme et conscience, dans l'intérêt de la population.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Yakiv
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Yakiv » 28 mars 2020, 09:52:43

Cheshire cat a écrit :
28 mars 2020, 08:56:18
C'était aussi la position de Donald Trump, de Boris Johnson ...
Les 2 sont en train de changer leur fusil d'épaule.
Et aux USA, ce sont les gouverneurs des états touchés qui prennent le relai en fin de compte.

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Cheshire cat
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Cheshire cat » 28 mars 2020, 09:58:59

Il y a des différences de mentalité politique selon les peuples. Les Américains n'aiment pas que l'état leur dise ce qu'il faut faire.
Il faut bien qu'ils en reviennent sur ce point.
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Oscar Wilde

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johanono
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par johanono » 28 mars 2020, 12:40:37

Cheshire cat a écrit :
28 mars 2020, 09:58:59
Il y a des différences de mentalité politique selon les peuples. Les Américains n'aiment pas que l'état leur dise ce qu'il faut faire.
Il faut bien qu'ils en reviennent sur ce point.
Et en France, c'est l'inverse. On a besoin de l'État pour tout et n'importe quoi. Que ferions-nous sans notre Etat nounou !

Jean de Meung
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Re: Pas sûr qu'il passe celui-là, le degré est élevé

Message non lu par Jean de Meung » 28 mars 2020, 12:42:09

Tiens, parlant confinement, savez-vous que dans certains quartiers, là ou de toute façon l'état ne met plus les pieds depuis des lustres, le Gvt a décidé de lâcher la bride et de laisser faire ? Les raisons invoquées, entre autres, sont que les forces de l’ordre, moins nombreuses depuis la pandémie car touchées elles aussi, ont besoin de se recentrer ailleurs, et notamment là où les PV seront rentabilisés, d'une part ; et afin de ne pas provoquer d'émeutes, ce qui mobiliserait, par la force des choses, trop d'effectifs, d'autre part . Donc dans les quartiers, certains commerces continuent de commercer, notamment les petits détaillants en shit, herbe et autres produits de première nécessité, comme les épiceries ou les boulangeries.

D'un autre côté, si l'épidémie décidait de moissonner dans ces quartiers, cela réduirait peut-être le chômage, la délinquance et le désœuvrement, et puis cela ferait aussi du tri entre ceux qui ont foi dans la République et ceux qui s'en tambourinent les gonades. Bon, d'un autre côté, on peut comprendre que cela ne soit pas évident pour tout le monde de vivre entassé à 15 avec 10 à 12 gamins dans un F5 sans devenir chèvre et tirer dans le tas. Parait qu'ils ont parfois des kalash dans ces quartiers. La théorie de Darwin risque de prendre toute sa mesure et l'espèce homo-achèlèmus n'en ressortira que renforcée une fois les plus faibles éliminés. Il est des lois comme ça qui sont mieux respectées que les autres : les lois naturelles.

Sinon pour les amateurs de bouliers, de tableaux de marques et de statistiques quotidiennes, cette dernière série de chiffres : "Et tous les pays n’affrontent pas à armes égales la pandémie. Avec plus de 3 300 cas et plus de 90 décès, l’Afrique reste encore largement épargnée par la pandémie. Mais la propagation du virus suit une "évolution dramatique", a alerté la responsable régionale de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), Matshidiso Rebecca Moeti."

L'Afrique mène devant le reste du monde par 90 à 25 000... Pourtant, il me semblait que les Chinois étaient partout en Afrique, avec les Européens et les Américains. Comme quoi.

https://www.sudouest.fr/2020/03/28/coro ... -10861.php
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

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merlin
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par merlin » 28 mars 2020, 12:52:58

Nombrilist a écrit :
26 mars 2020, 21:30:29
Je me pose aussi la question de comment on empêche l'épidémie de redémarrer une fois le confinement terminé. Soit on a un vaccin, soit le virus disparaît façon SRAS-MERS. Le dépistage, je ne crois pas que ce puisse être efficace au vu des caractéristiques du virus (temps d'incubation long, taux de propagation important, malades asymptomatiques...). D'ailleurs, sauf erreur de ma part, le dépistage ne permet pas de savoir si on est immunisé contre le virus. C'est bien dommage.
Le test nasal est pas super fiable (20% de faux négatifs)
Le test sérologique mesure les anticorps, donc l'immunité si je comprends bien.
(c'est toi le scientifique, moi ... pas qualifié, mais c'est ce que j'ai entendu ... a voir)

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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par sandy » 28 mars 2020, 13:00:25

Nombrilist a écrit :
26 mars 2020, 21:30:29
Je me pose aussi la question de comment on empêche l'épidémie de redémarrer une fois le confinement terminé.
Tres personnellement, je compte poursuivre le confinement, deux semaines après sa fin, histoire de voir si ca reprends, ou pas...
Restez chez vous!

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johanono
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Re: Pas sûr qu'il passe celui-là, le degré est élevé

Message non lu par johanono » 28 mars 2020, 13:10:17

Jean de Meung a écrit :
28 mars 2020, 12:42:09
Tiens, parlant confinement, savez-vous que dans certains quartiers, là ou de toute façon l'état ne met plus les pieds depuis des lustres, le Gvt a décidé de lâcher la bride et de laisser faire ? Les raisons invoquées, entre autres, sont que les forces de l’ordre, moins nombreuses depuis la pandémie car touchées elles aussi, ont besoin de se recentrer ailleurs, et notamment là où les PV seront rentabilisés, d'une part ; et afin de ne pas provoquer d'émeutes, ce qui mobiliserait, par la force des choses, trop d'effectifs, d'autre part . Donc dans les quartiers, certains commerces continuent de commercer, notamment les petits détaillants en shit, herbe et autres produits de première nécessité, comme les épiceries ou les boulangeries.

D'un autre côté, si l'épidémie décidait de moissonner dans ces quartiers, cela réduirait peut-être le chômage, la délinquance et le désœuvrement, et puis cela ferait aussi du tri entre ceux qui ont foi dans la République et ceux qui s'en tambourinent les gonades. Bon, d'un autre côté, on peut comprendre que cela ne soit pas évident pour tout le monde de vivre entassé à 15 avec 10 à 12 gamins dans un F5 sans devenir chèvre et tirer dans le tas. Parait qu'ils ont parfois des kalash dans ces quartiers. La théorie de Darwin risque de prendre toute sa mesure et l'espèce homo-achèlèmus n'en ressortira que renforcée une fois les plus faibles éliminés. Il est des lois comme ça qui sont mieux respectées que les autres : les lois naturelles.

Sinon pour les amateurs de bouliers, de tableaux de marques et de statistiques quotidiennes, cette dernière série de chiffres : "Et tous les pays n’affrontent pas à armes égales la pandémie. Avec plus de 3 300 cas et plus de 90 décès, l’Afrique reste encore largement épargnée par la pandémie. Mais la propagation du virus suit une "évolution dramatique", a alerté la responsable régionale de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), Matshidiso Rebecca Moeti."

L'Afrique mène devant le reste du monde par 90 à 25 000... Pourtant, il me semblait que les Chinois étaient partout en Afrique, avec les Européens et les Américains. Comme quoi.

https://www.sudouest.fr/2020/03/28/coro ... -10861.php
Le fait est que le confinement est peu respecté dans les banlieues. Le gouvernement laisse faire, pour ne pas provoquer d'émeutes. Le fait est que c'est plus facile de contrôler un joggeur dans le centre de Paris qu'une bande de pépites de la diversité sur leur territoire.

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