Le confinement, oui mais pourquoi ?

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signora
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par signora » 29 mars 2020, 10:38:51

Je viens d'écouter ce chercheur et ces propos m'ont semblé très interessant !
Peut être en avez-vous déjà parlé sur le forum (je ne lis pas tout ... ). :oops:


https://blogs.mediapart.fr/laurentlagro ... mmunitaire
BCG et Covid-19 : comment soutenir votre système immunitaire ?

Laurent Lagrost est Directeur de Recherche à l’Institut National de la Santé et de la Recherche Médicale. Il a dirigé le centre de recherche UMR1231 de l’Inserm et de l’Université de Bourgogne à Dijon et a coordonné le Laboratoire d’Excellence LipSTIC du Programme Investissements d’Avenir.
Didier Payen est Professeur Emerite à l 'Université Paris 7 et Professeur d’Anesthésie-Réanimation. Il a été Chef du Service d'Anesthésie-Réanimation de l’Hôpital Lariboisière à Paris.

Difficile à comprendre et à admettre, mais le même agresseur, le virus SARS-CoV-2, peut soit cohabiter avec nous, soit nous rendre malade et même nous tuer ! Les enfants infectés par le SARS-CoV-2 sont peu malades alors qu’ils peuvent être des vecteurs importants. A l’inverse, des sujets âgés peuvent présenter des formes sévères et critiques de la Covid-19 avec une charge virale relativement faible. De plus, les nombreuses co-morbidités ou facteurs de risque peuvent diminuer encore la capacité de tolérance ou de lutte vis-à-vis de l’agent infectieux. Pourquoi ? La réponse à cette question est fondamentale car elle peut éclairer de nouvelles pistes thérapeutiques.

En virologie et en infectiologie, face à un nouveau virus tel que le SARS-CoV-2, le réflexe de la médecine consiste à identifier l’ennemi, puis à le combattre puisqu’il est l’origine de tous les maux. Ainsi, dans le contexte de la Covid-19, la culture et la tradition pasteuriennes conduisent à solliciter l’immunité acquise en mettant en chantier, sans attendre, la mise au point d’un vaccin. En parallèle, différents traitements anti-viraux sont testés, seuls ou en cocktail. Cette démarche académique est indispensable. Elle parait logique puisque le virus SARS-CoV-2 est bien la cause de la maladie Covid-19. Donc, terrasser le premier devrait conduire à bloquer l’apparition de la seconde. Cependant, nos concitoyens ont été avertis qu’il faudra au minimum dix-huit mois pour aboutir à la mise au point et production d’un vaccin, et les traitements anti-viraux, seuls ou en combinaison, n’ont pour l’instant rien produit de très convaincant. Ainsi, le Docteur Philippe Klein, Médecin-Chef en poste à Wuhan tout au long de la crise dans la province de l’Hubei, a lancé un appel poignant. Il a exhorté la France et le Monde à appliquer sans retard et sans réserve la méthode chinoise pour combattre et vaincre la Covid-19. Il s’agit de combiner un confinement strict à une méthode de dépistage systématique des sujets positifs, afin de les identifier et de les isoler. C’est ce à quoi nous avions nous-même appelé à travers notre article fondateur publié dans Le Quotidien du Médecin le 6 mars 2020 : « La Covid-19 est un réel danger ». Nous avons ensuite renouvelé et relayé l’appel, notamment dans l’article « Tester, tester, tester : cap ou pas cap ? » du 18 mars 2020, ou encore «Il faut passer la vitesse supérieure : confinement total et identification/isolement des français infectés» du 20 mars 2020. Dans l’état actuel des choses, et dans le contexte qui est le nôtre, il semble en effet, en première analyse, n’exister aucune méthode alternative puisque tous les traitements envisageables et disponibles pour éradiquer le virus ont été vains, pour une large part et pour l’instant.



Le virus attaque, la réponse inflammatoire tue
....

La méthode chinoise n’est appliquée que partiellement dans notre pays. Le confinement n’est pas aussi drastique que le prônait la recette chinoise du Docteur Klein et le dépistage massif tarde encore, en attente de la mise en place de méthodes simples et praticables pour le plus grand nombre. Plus de deux mois déjà que nous travaillons tous les deux en collaboration et en fraternité pour lire la littérature internationale, nous en nourrir et conduire ensemble une analyse la plus rigoureuse possible des données parfois contradictoires. A l’instar du philosophe Gaston Bachelard, nos esprits scientifiques naïfs à la Covid-19 se sont peu à peu formés en se réformant. Ce que nous savons aujourd’hui ? C’est que, bien que nous ayons beaucoup appris, nous savons encore bien peu de choses… Dans notre parcours initiatique au pays de la Covid-19, nous avons, l’un avec l’autre, décidé de rassembler nos efforts et de concentrer notre intérêt sur la compréhension de la maladie, son étiologie et ses conséquences redoutables, plutôt que sur le virus SARS-CoV-2 qui, lui, habite le domaine immense de l’infiniment petit.

Dès notre article du Quotidien du Médecin du 6 mars 2020, nous nous interrogions déjà sur « l’origine de l’hétérogénéité de la réponse des individus face à ce virus, entre l’absence de symptôme et la survenue d’un état grave potentiellement mortel ». Cette question suggérait « l’impérieuse nécessité de connaitre la réponse inflammatoire de l’hôte à l’antigène viral ». Dans notre article du 17 mars 2020, nous invitions à « ne pas confondre infection et inflammation ». Nous poursuivions en indiquant que « la compréhension de l’inflammation au cours du sepsis pourrait constituer une des clés de la prise en charge des patients souffrant de Covid-19 ». En d’autres termes, si le SARS-CoV-2 est à l’origine de l’attaque, c’est bien la réponse inflammatoire de l’hôte qui tue. Plusieurs personnels soignants en première ligne l’ont confirmé ces derniers jours.
....

Comme il vient d’être publié le 23 mars 2020 dans le prestigieux Science, l’étude des Professeurs Netea et Bonten vient de démarrer. Elle a pour objectif d’apporter une preuve clinique de l’intérêt de stimuler le système immunitaire par le BCG pour combattre l’infection au SARS-CoV-2 responsable de la Covid-19. La même approche a été choisie par le Max Planck Institute à Gottingen an Allemagne pour vacciner des personnels soignants dans plusieurs centres de réanimation. Dans la crise sanitaire qui nous frappe avec une violence inouïe, le BCG pourrait ainsi préparer le système immunitaire des patients afin de leur fournir un arsenal pour combattre des agents pathogènes au sens large et le virus de la Covid-19 en particulier. Des premiers résultats sont attendus dans quelques semaines, à quelques mois, ce qui parait évidemment bien long dans l’urgence qui est aujourd’hui la nôtre. L’appel à la mobilisation des immunités innées et entraînées ouvrira probablement de nouveaux débats, notamment d’un point de vue éthique. Si cette hypothèse était jugée suffisamment solide par les experts, devrait-t-on attendre les résultats définitifs avant de vacciner ? Si un effet positif se faisait rapidement jour, avec une diminution sensible des formes sévères chez les sujets vaccinés BCG, serait-t-il alors acceptable de mener l’étude néerlandaise à son terme compte tenu alors de la perte de chance des participants du groupe placebo ?
.....
Je trouve cette piste particulièrement intéressante.
Et vous ?
A noter que ce médecin a été l'un des premier à avertir que ce virus lui semblait extrêmement dangereux.
Par contre si je comprends avec ou après le confinement il faudrait un dépistage massif !!!
Modifié en dernier par signora le 29 mars 2020, 10:52:27, modifié 1 fois.
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Jeff Van Planet
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mars 2020, 10:48:55

Hello,

en trois jours vous nous avez fait 5 pages bande de bavards XD j'avoue je n'ai pas tout lu. Du coup voici Ce que je pense du sujet en général et l'avant dernier message:

Concernant le sujet en général:
ce COVID-19 est extrêmement contagieux. La façon dont il se propage aide à ce fait. En effet un virus du sida est plus dangereux mais la façon dont il se propage limite sa propagation: pas de promiscuité sexuelle, pas d'échange de sang et ça devrait aller. En revanche notre covid, il se transmet par surface (j'ai entendu dire qu'il survit 3 heures sur du plastique) et par les postillons. Alors à moins de ne plus rien toucher et de ne plus respirer, on aura du mal à ne pas le choper.

Dans ces circonstances, laisser les gens aller et venir propagerait la maladie d'une façon exponentielle. C'est bien là le problème. Ce virus engendre un taux de mortalité d'environ 3% mais ça c'est dans des circonstances précises: que les capacités d'accueilles ne soient pas dépassées. Si un hôpital dispose de 100 machines pour assister la respiration et que 150 patients en ont besoin, n'importe qui ayant plus que 3 neurones connectés comprendra qu'on devra laisser sans soins 50 personnes. Tout le monde comprendra aisément que de laisser mourir les gens comme des bêtes c'est quelque chose qu'on veut éviter.
Pour éviter ce genre de situations il n'y a qu'une seule chose à faire, ou plutôt deux mais la première n'existe pas: vacciner massivement la population. La seule qui nous reste c'est d'éviter la contagion. Comme je l'ai expliquer dans le premier paragraphe on ne peut pas empêcher les gens de respirer alors on peut les confiner chez eux de façon à ce que les malades ne polluent pas l'aire des sains et que les sains ne respirent qu'un air non contaminé.

Tout ceci n'est que du bon sens, rien à voir avec une pseudo austérité qui n'existe pas.


Concernant l'avant dernier message. La Corée du Sud peut fermer les frontières car c'est une île. Je sais, ce n'est pas une île mais c'est est une. Explication: ce pays se situe dans la péninsule Coréenne. Este ouest et sud ils ont de la mer. Au nord ils ont une sorte de faille spatiale car il n'y a rien, ou du moins juste un no-man's-land pour eux. Donc quand tu n'as pas de frontières, que tu n'as personne qui est travailleurs extra frontalier, tu peux fermer les frontières, mais quand tu vis dans un vrai continent, parler de fermeture des frontières est équivalent à une martingale de joueur de casino: un truc qui réconforte mais qui ne marche pas.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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signora
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par signora » 29 mars 2020, 10:56:45

Zut, je n'ai pas mis mon article sur la bonne page ...
Considérons que ce médecin ayant été le premier a demander le confinement, l'article a sa place ici tout de même.
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Jeff Van Planet
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 mars 2020, 11:06:21

avec tant de sujets qui parlent du virus buveur de coronas on a du mal s'y retrouver XD
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par signora » 29 mars 2020, 11:10:40

Oui, mais là j'ai fait une erreur ...
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johanono
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par johanono » 02 avr. 2020, 13:04:26

Le ramadan va bientôt commencer. Bon courage pour faire respecter le confinement aux pratiquants.

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Nolimits
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Nolimits » 02 avr. 2020, 13:24:28

johanono a écrit :
02 avr. 2020, 13:04:26
Le ramadan va bientôt commencer. Bon courage pour faire respecter le confinement aux pratiquants.
chuuuuuuuuuuut...tu sais bien qu'il ne faut pas en parler...

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signora
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par signora » 02 avr. 2020, 13:30:52

Le Pape a donné sa bénédiction, exceptionnelle, tout seul sur le parvis de la Place St Pierre ! :star1:
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Jean de Meung » 02 avr. 2020, 13:36:29

Nolimits a écrit :
02 avr. 2020, 13:24:28
johanono a écrit :
02 avr. 2020, 13:04:26
Le ramadan va bientôt commencer. Bon courage pour faire respecter le confinement aux pratiquants.
chuuuuuuuuuuut...tu sais bien qu'il ne faut pas en parler...
De toute façon ils ne risquent pas grand chose puisque Allahou akhbar !! :respect:
Je suis juste de passage, ce forum est d'un ennui prodigieux et Nolimits un petit être fragile...

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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Nombrilist » 02 avr. 2020, 13:46:55

Nolimits a écrit :
02 avr. 2020, 13:24:28
johanono a écrit :
02 avr. 2020, 13:04:26
Le ramadan va bientôt commencer. Bon courage pour faire respecter le confinement aux pratiquants.
chuuuuuuuuuuut...tu sais bien qu'il ne faut pas en parler...
Padamalgame.

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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par politicien » 05 avr. 2020, 10:08:11


Respect du confinement : les Français se relâchent

Le phénomène était dans l’air même s’il a été amplifié par l’effet loupe des réseaux sociaux. Après avoir très fortement réduit leurs déplacements, au lendemain du début du confinement décidé à partir du 17 mars pour lutter contre le coronavirus, les Français ont recommencé – un peu – à bouger en cette troisième semaine hors du temps. C’est ce qu’indique la courbe des déplacements en voiture de l’application Covimoov, qui, entre autres paramètres, calcule un taux de respect du confinement sur la base de données issues de différentes applications pour smartphones et par l’application elle-même.

Image

https://www.lejdd.fr/Societe/exclusif-r ... nt-3959914
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par johanono » 05 avr. 2020, 10:41:43

Cyclisme - Coronavirus - Pascal Chanteur, président de l'UNCP : « Les coureurs cyclistes ne sont pas des sous-citoyens français »

Les acteurs du cyclisme français ont demandé au ministère des Sports la mise en place d'une dérogation afin que les pros puissent à nouveau s'entraîner en extérieur. Sans cela, Pascal Chanteur, président de l'UNCP (syndicat des coureurs), craint « une catastrophe économique ». « Qu'est-ce qui a poussé le cyclisme français (la Fédération et la Ligue sont également signataires de la lettre) à effectuer cette demande de dérogation ?

suite
On comprend l'inquiétude de ce monsieur. Le problème, c'est que, si le gouvernement accepte des dérogations pour toutes les corporations qui le demandent, le confinement se retrouve vidé de sa substance. Si on décide que le confinement est nécessaire, alors il faut s'y tenir.

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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Nolimits » 05 avr. 2020, 11:09:18

Bis (après le foot) : les c***, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît.
(Question de fond : les sportifs seraient-ils dotés de moins de neurones que la moyenne de la population ? )

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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par johanono » 05 avr. 2020, 11:15:44

Ils incarnent une manie bien française : chaque corporation demande pour elle-même des dérogations à une règle générale (fiscale, sociale ou autre), les obtient souvent (surtout si elle a un pouvoir de nuisance), et c'est ainsi qu'on se retrouve avec des règles vidées de leur substance par de trop nombreuses exceptions ou dérogations.

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Cheshire cat
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Re: Le confinement, oui mais pourquoi ?

Message non lu par Cheshire cat » 05 avr. 2020, 11:21:37

On comprend mieux l'origine de l'expression "avoir un petit vélo dans la tête".
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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