Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

[El Fredo]

L'Equateur a eu un nombre de morts terrifiants. Et Mayotte, notre seul DROM encore classé rouge est sous les tropique.

[Nolimits]

Dans tous les cas, c'est quelque chose de nouveau et d'inconnu : comment savoir si les réponses que l'on a apportées sont les bonnes ?

Ce qui est grave, c'est de nier le problème (genre un bolsonaro) pas d'avoir décider quelque chose. Et comme toute décision, elle peut s'avérer être mauvaise. On ne saura jamais s'il fallait ou pas confiner.

[Golgoth]

Un article intéressant sur la saisonnalité :
https://www.vidal.fr/actualites/24801/y ... s_humains/

[Hector]

L'Equateur a eu un nombre de morts terrifiants. Et Mayotte, notre seul DROM encore classé rouge est sous les tropique.

L'affaire va mal au Chili aussi. La situation est à moitié sous contrôle à Santiago (confinement) mais dans les provinces c'est un désastre avec les populations pauvres incapables de s'organiser, de se confiner et de résister ... car ces pauvres gens n'ont rien à bouffer tout simplement, et avec une grosse sécheresse.

[Nombrilist]

Dans tous les cas, c'est quelque chose de nouveau et d'inconnu : comment savoir si les réponses que l'on a apportées sont les bonnes ?

Ce qui est grave, c'est de nier le problème (genre un bolsonaro) pas d'avoir décider quelque chose. Et comme toute décision, elle peut s'avérer être mauvaise. On ne saura jamais s'il fallait ou pas confiner.

Il fallait, c'est une évidence, et on a bien fait.

[Nombrilist]

Un article intéressant sur la saisonnalité :
https://www.vidal.fr/actualites/24801/y ... s_humains/

De nombreux épidémiologistes et modélisateurs penchent pour la persistance des nouvelles contaminations cet été, peut-être avec un R0 inférieur à 0,5.

[Golgoth]

Un article intéressant sur la saisonnalité :
https://www.vidal.fr/actualites/24801/y ... s_humains/

De nombreux épidémiologistes et modélisateurs penchent pour la persistance des nouvelles contaminations cet été, peut-être avec un R0 inférieur à 0,5.

Oui mais je pense qu’entre fin décembre et début février c’était aussi le cas. Pendant que les abrutis au pouvoir nous racontaient des fables, le virus circulait déjà avec un R0 plus petit que un.

[Yakiv]

Le Pr Raout annonce que l'épidémie est quasiment terminée, il ne recense plus que moins d'1 cas sur 1000 et tire déjà les conclusions, sans 2ème vague. Comme d'habitude, les autres spécialistes sont beaucoup plus prudents sans toutefois exclure ce scénario.

Une petite réflexion, si on est bien arrivé à la fin de l'épidémie et d'autant plus en l'absence de 2nde vague, alors on pourra se dire que l'option du confinement visant à ne pas saturer les hôpitaux pour éviter un trop grand nombre de décès était clairement le bon choix, alors que ceux qui ont opté pour "l'immunité collective" en se disant que la crise serait très longue et que presque tout le monde y passerait, ont fait une très grave erreur.

[johanono]

Au contraire...

Si on part du postulat que le confinement était nécessaire en mars, alors il faut en déduire qu'il demeure nécessaire en mai, le virus étant encore présent.

Si la fin du confinement en mai ne donne pas lieu à une seconde vague, alors que le virus est encore présent, alors on peut légitimement se demander si le confinement était vraiment nécessaire.

[Yakiv]

Au contraire...

Si on part du postulat que le confinement était nécessaire en mars, alors il faut en déduire qu'il demeure nécessaire en mai, le virus étant encore présent.

Si la fin du confinement en mai ne donne pas lieu à une seconde vague, alors que le virus est encore présent, alors on peut légitimement se demander si le confinement était vraiment nécessaire.

L'hypothèse scientifique de Raoult, c'est que l'épidémie est terminée, ça ne remontera plus, quoi qu'on fasse désormais.
Il met en avant la saisonnalité et peut-être d'autres facteurs qui font qu'une épidémie de ce genre ne rebondit jamais, que le virus soit encore présent ou pas, c'est sa théorie de la courbe en cloche.

Donc il part du principe que la durée de l'épidémie est de moins de 6 mois en Europe.
A partir de là, 2 scénarios :

• on confine et on limite la casse (on essaie d'aplatir la courbe des décès au maximum)

• on ne confine pas et on provoque beaucoup plus de décès (la courbe des décès est plus haute et verticale)

Cas concret : le retard de confinement du RU lui a coûté près de 20 000 vies si on se base sur l'écart de surmortalité avec la France.
Le rapport bénéfices / risques du scénario "immunité collective" était donc catastrophique.

[johanono]

Espérons que Didier Raoult ait raison. Toutefois, il faut noter que tout le monde ne partage pas son avis. En effet, selon l'OMS, le nouveau coronavirus ne disparaîtra peut-être jamais.

Quant au RU, rien ne permet d'affirmer le retard de confinement lui a coûté près de 20 000 vies.

[Yakiv]

Espérons que Didier Raoult ait raison. Toutefois, il faut noter que tout le monde ne partage pas son avis. En effet, selon l'OMS, le nouveau coronavirus ne disparaîtra peut-être jamais.

En effet, c'est dans le cas où l'hypothèse Raoult se vérifie, mais à ce stade d'autres scénarios sont encore très possibles.
Après tout dépend aussi de ce que veut dire "ne disparaîtra pas". Car si j'ai bien compris, la SRAS (Sars-Cov-1) n'a techniquement pas disparu non plus.

Quant au RU, rien ne permet d'affirmer le retard de confinement lui a coûté près de 20 000 vies.

J'ai comparé l'indice d'excès de mortalité entre le R-U et la France à fin Avril.
Ça ne constitue pas une preuve en soi bien sûr, on a très peu de "preuves" au fond avec cette pandémie, mais c'est un indice. Les pays qui n'ont pas confiné ou tardivement font globalement moins bien que leurs voisins qui ont confiné.

[johanono]

Les comparaisons entre pays sont biaisées. C'est toi qui me l'as dit que j'ai comparé la France à la Suède.

Donc tu ne peux pas me reprocher de comparer la France à la Suède (parce que cette comparaison ne sert pas ton argumentaire en faveur du confinement) et ensuite faire toi-même une autre comparaison, avec le RU (qui sert davantage ton argumentaire).

[Yakiv]

Les comparaisons entre pays sont biaisées. C'est toi qui me l'as dit que j'ai comparé la France à la Suède.

Donc tu ne peux pas me reprocher de comparer la France à la Suède (parce que cette comparaison ne sert pas ton argumentaire en faveur du confinement) et ensuite faire toi-même une autre comparaison, avec le RU (qui sert davantage ton argumentaire).

J'ai dit qu'il fallait comparer des pays qui sont comparables.
Les Français ne sont pas des Suédois dans leur façon de penser et leur façon d'être, c'est un fait. La géographie de ces 2 pays n'est pas tout à fait la même non plus.

Je pense qu'on peut comparer un peu plus facilement la France et le Royaume Uni mais c'est discutable, je suis d'accord.
En fait, si ce n'est nous, je ne vois pas très bien avec qui comparer ce pays.

[Nombrilist]

Dire que le confinement ne sert à rien, c'est ignorer les principes épidémio les plus basiques.