Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

[Jean de Meung]

Mattéi aurait dû faire ce qui a été fait après qu'il ait pris la mesure de la situation. Ça ne paraît pas compliqué à comprendre ça pourtant, si ?

les vrais responsables de la situation actuelle sont bien ceux qui ont cru bon "demander des comptes" à Bachelot pour avoir anticipé masques et vaccins. Grâce à eux, il n'y a plus de stock de masques dans le pays. Encore merci !

Mais je ne me focalise pas sur Bachelot, je l'ai citée à titre d'exemple ; et ceux qui après ont pris les mauvaises décisions devraient en effet rendre aussi des comptes. Mais ce sont en général des énarques ou des hauts fonctionnaires qui, eux, savent passer entre les gouttes et se recaser sans problèmes, y compris dans le privé.

[pierre30]

Il faudrait que les politiques puissent comme tout un chacun dans sa vie professionnelle rendre des comptes, ce qui ne signifie pas les condamner ni les juger.

Les politiques rendent des comptes au moment des élections. Connais tu beaucoup de gens qui fonctionnent avec des CDD de 5 ans et 1 seul employeur potentiel ? Que sont devenus les députés ex-PS ?u
Ce sont les français qui jugent. Si le jugement te paraît trop clément, il faut faire un procès aux français.
Bachelot a abandonné la politique et fait des talk show à la télé. Personne ne le lui a demandé.

[Jean de Meung]

Mouais... Quand on sait que les Français lors des Législatives de 2017 ont aussi envoyé des "chèvres" à l'Assemblée juste parce qu'ils avaient l'étiquette LREM, permets-moi de douter du critère électoral.

Cf. les Balkany, des gens exemplaires...

[Yakiv]

Mattéi aurait dû faire ce qui a été fait après qu'il ait pris la mesure de la situation. Ça ne paraît pas compliqué à comprendre ça pourtant, si ?

C'est du vent.
Tu es toi-même incapable de dire exactement ce qu'il n'a pas fait et ce qu'il aurait du faire.
Ce sont donc des attaques gratuites.

Mais je ne me focalise pas sur Bachelot, je l'ai citée à titre d'exemple ; et ceux qui après ont pris les mauvaises décisions devraient en effet rendre aussi des comptes. Mais ce sont en général des énarques ou des hauts fonctionnaires qui, eux, savent passer entre les gouttes et se recaser sans problèmes, y compris dans le privé.

Et des scientifiques aussi.
Mais bon, tu pars tout simplement du principe que les politicards n'ont pas le droit à l'erreur, qu'ils doivent tout savoir et qu'ils ont une obligation de résultats en toutes circonstances.
A partir de là...

[Jean de Meung]

Déjà limiter le nombre morts en prenant plus rapidement des mesures me paraît être un bon début...

Je pars du principe que des politiciens dont la mission essentielle et primordiale est de représenter le peuple français quel qu'il soit doivent au minimum agir uniquement dans l'intérêt d'icelui en évitant de commettre des erreurs, oui. D'une part. Et même si l'erreur est humaine et pardonnable, je ne vois pas au nom de quoi ils seraient dispensés de rendre des comptes, d'autre part.

Je ne vois pas où tu bloques...

[Yakiv]

Déjà limiter le nombre morts en prenant plus rapidement des mesures me paraît être un bon début...

Je pars du principe que des politiciens dont la mission essentielle et primordiale est de représenter le peuple français quel qu'il soit doivent au minimum agir uniquement dans l'intérêt d'icelui en évitant de commettre des erreurs, oui. D'une part. Et même si l'erreur est humaine et pardonnable, je ne vois pas au nom de quoi ils seraient dispensés de rendre des comptes, d'autre part.

Je ne vois pas où tu bloques...

On essaie juste de t'expliquer qu'il suffit pas de claquer des doigts.
Que tu leurs demandes l'impossible.
Et que tu n'as aucun élément concret pour dire que ce qui aurait du être fait n'a pas été fait à l'époque.

[Jean de Meung]

Tu ne comprends pas que je dis, surtout.

Pour 2003, tu devrais surtout mieux te renseigner, ce qui te permettrait de savoir ce qui a péché et où étaient les responsabilités, sachant que Mattéi na pas été responsable de tout, mais qu'il a à tout le moins péché par légèreté.

[johanono]

Mattéi aurait dû faire ce qui a été fait après qu'il ait pris la mesure de la situation. Ça ne paraît pas compliqué à comprendre ça pourtant, si ?

Ta réponse n'est pas satisfaisante.

Tu ne peux pas critiquer aussi durement Mattei sans expliquer précisément ce qu'il aurait dû faire et qu'il n'a pas fait. Là, tu te contentes de dire qu'il a pêché, mais à aucun moment, tu ne dis précisément ce qu'il aurait dû faire selon toi. Tu dis qu'il aurait dû prendre des mesures, mais lesquelles ?

Mon opinion sur cette histoire de canicule est la suivante. Un gouvernement est responsable du bon fonctionnement des services publics. Si les hôpitaux fonctionnent mal, le gouvernement doit, effectivement, rendre des comptes (à condition toutefois qu'on ne lui reproche pas tout et son contraire, j'y reviendrai plus loin). Or pendant la canicule, les petits vieux qui sont morts de chaud sont, pour l'immense majorité, décédés seuls chez eux, et, dans certains cas, leurs corps n'ont été récupérés que plusieurs jours après le décès, parce que les enfants et les voisins étaient tous partis en vacances, et que plus personne n'était là pour savoir si ces petits vieux seuls chez eux allaient bien. Est-ce de la faute du gouvernement si des petits vieux sont morts de chaud, seuls chez eux, sans que ni les enfants ni les voisins ne se soucient de leur sort ? A mon sens, non. Dans cette affaire, il n'y a pas eu dysfonctionnement des services publics, il y a eu dysfonctionnement de la chaine de solidarité privée, en l'occurrence les enfants et les voisins qui avaient mieux à faire en cette période de vacances et qui ont manqué à leurs obligations. Mais comme on est dans un pays qui attend tout et n'importe quoi de l’État, il faut désormais que les pouvoirs publics se substituent à la responsabilité individuelle et envoient des fonctionnaires au domicile des petits vieux en période de canicule, pour vérifier s'ils vont bien et leur dire de boire...

Revenons-en à cette histoire de coronavirus. Le parallèle avec Roselyne Bachelot est tout à fait pertinent, que ça te plaise ou non. On ne peut pas, tantôt, reprocher à un gouvernement d'être trop prévoyant face à un risque d'épidémie, et tantôt lui reprocher de ne pas avoir pris assez de précautions. C'est un peu facile ! Considères-tu qu'un gouvernement a le pouvoir de deviner, dans une boule de cristal, ce que sera l'évolution d'une épidémie en préparation, sachant que les toubibs eux-mêmes, en pareille circonstance, ne sont sûrs de rien ? C'est un peu facile de critiquer pour tout et son contraire ! Il faut que nous soyons clairs sur ce que nous attendons d'un gouvernement en pareille circonstance.

[Jean de Meung]

J'ai dit exactement, et ce que tu as cité : "Mattéi aurait dû faire ce qui a été fait après qu'il ait pris la mesure de la situation."

Ce qui veut dire, en plus d'une centralisation des décisions, que les mesures de sauvegarde qui ont été prises quand ils se sont rendu compte qu'il y avait un problème manifeste de surmortalité auraient dû l'être avant : mise au frais ou à l'ombre, surveillance de l'état de santé et hydratation des vieux, recensement des personnes isolées et prises de contact, etc... Une prise de conscience précoce aurait sans doute sauvé des centaines de vies... Et cela n'excuse en rien la légèreté de Mattéi, ministre, pas plus que ça n'absout les familles et les proches de toutes responsabilités. Il n'en reste pas moins qu'on ne lui a jamais demandé de comptes.

Moi aussi je peux en faire des lignes... 20 ans après.

Sur Bachelot, ce n'est pas sur la commande de vaccins qu'il faut lui faire reproche, mais sur les quantités commandées, et donc le coût : soit coût/résultat.

Et encore une fois, rendre des comptes ne signifie pas mise en examen ou procès, ni même que le droit à l'erreur soit mis au rebut.

[Yakiv]

J'ai dit exactement, et ce que tu as cité : "Mattéi aurait dû faire ce qui a été fait après qu'il ait pris la mesure de la situation."

Ce qui veut dire, en plus d'une centralisation des décisions, que les mesures de sauvegarde qui ont été prises quand ils se sont rendu compte qu'il y avait un problème manifeste de surmortalité auraient dû l'être avant : mise au frais ou à l'ombre, surveillance de l'état de santé et hydratation des vieux, recensement des personnes isolées et prises de contact, etc... Une prise de conscience précoce aurait sans doute sauvé des centaines de vies... Et cela n'excuse en rien la légèreté de Mattéi, ministre, pas plus que ça n'absout les familles et les proches de toutes responsabilités. Il n'en reste pas moins qu'on ne lui a jamais demandé de comptes.

Moi aussi je peux en faire des lignes... 20 ans après.

Ben justement, c'est tellement facile d'écrire ces lignes et d'apporter les réponses toutes faites 20 ans après...
Beaucoup de choses ont été mises en oeuvre, quand bien même Mattéi était apparu en polo à la télé (je suis d'accord avec Johanono, ce n'est sûrement pas ça qui a changé quoi que ce soit au déroulé des événements).
D'autres choses que tu cites étaient sans doute impossibles à mettre en oeuvre à ce moment là.

D'ailleurs, on s'imagine souvent que ce sont les ministres qui décident de tout, or la plupart du temps, ce sont des experts, en particulier dans le domaine de la santé, ce sont les plus grands spécialistes de médecine qui fixent les recommandations. Vous aurez remarqué que Macron, Philippe et Véran ne décident rien eux-mêmes, ils suivent et font appliquer les recommandations des spécialistes en fin de compte. Et je pense que c'était déjà largement le cas en 2003.

Sur Bachelot, ce n'est pas sur la commande de vaccins qu'il faut lui faire reproche, mais sur les quantités commandées, et donc le coût : soit coût/résultat.

Et encore une fois, rendre des comptes ne signifie pas mise en examen ou procès, ni même que le droit à l'erreur soit mis au rebut.

Qui aurait pu savoir que la quantité commandée de vaccins était excessive ? Réponse : Mme Soleil.
Donc encore une fois, c'est bien beau de demander l'impossible aux politicards sous prétexte qu'ils ont au pouvoir, mais ça ne fait strictement pas avancer les problèmes.
La principale chose qui permet de progresser, c'est le retour d'expérience, et encore dans le cas du coronavirus, s'agissant d'une crise sans précédent depuis le début du 20ème siècle, ça nous a plutôt induit en erreur.

[Cheshire cat]

(...)
Qui aurait pu savoir que la quantité commandée de vaccins était excessive ? Réponse : Mme Soleil.
Donc encore une fois, c'est bien beau de demander l'impossible aux politicards sous prétexte qu'ils ont au pouvoir, mais ça ne fait strictement pas avancer les problèmes.
(...)

Il y a quand même une odeur d'entourloupe sur ce point précis, acheter près de 100 millions de doses pour apprendre de la bouche des labos peu de temps après qu'une seule dose par personne suffisait, c'était assez fort.
Là, ce n'est pas les politicards que je soupçonne.

[Jean de Meung]

Tu es toi-même incapable de dire exactement ce qu'il n'a pas fait et ce qu'il aurait dû faire.

...c'est tellement facile d'écrire ces lignes et d'apporter les réponses toutes faites 20 ans après...

Je perds mon temps avec toi, clairement !

Edit modo

[signora]

@Cheshire cat

Il y a quand même une odeur d'entourloupe sur ce point précis, acheter près de 100 millions de doses pour apprendre de la bouche des labos peu de temps après qu'une seule dose par personne suffisait, c'était assez fort.

c'était de l'homéopathie ?

[Yakiv]

Tu es toi-même incapable de dire exactement ce qu'il n'a pas fait et ce qu'il aurait dû faire.

...c'est tellement facile d'écrire ces lignes et d'apporter les réponses toutes faites 20 ans après...

Je perds mon temps avec toi, clairement !

Edit modo

Tu as oublié ceci :

Beaucoup de choses ont été mises en oeuvre

et ceci :

D'autres choses que tu cites étaient sans doute impossibles à mettre en oeuvre à ce moment là.

Mais soit, tu perds ton temps avec moi.
Pas qu'avec moi d'ailleurs, tu perds sûrement ton temps avec tous tes contradicteurs.

[Jean de Meung]

Non, juste avec toi, tu ne comprends pas ce que tu lis.

Bref.