Coronavirus : la France est passée au stade 3 de l'épidémie

[Golgoth]

Donc on va massacrer l'économie encore plus que prévu. Tout ça parce qu'on ne sait pas faire de tests de dépistage à grande échelle. Pathétique...

Au stade actuel, le dépistage à grande échelle serait un non sens

Et pourquoi donc ?

Si on fait un dépistage à grande échelle, ça permet de laisser vivre (et travailler) toutes les personnes présentant un résultat négatif, et de ne mettre à l'isolement que les personnes ayant un résultat positif. En laissant vivre (et travailler) les quelque 80 ou 90% de personnes non contaminées, on ne fracasse pas notre économie.

Confiner tout le monde, même la majorité de population qui n'est pas malade, est un non-sens médical et économique. C'est simplement une solution par défaut, parce qu'on n'a pas tous les tests nécessaires.

J'ai entendu qu'en Corée, ils font des tests dans des cabines en... 7 minutes.
Chez nous 500 personnes font la queue à la Timone.

[Nombrilist]

@johanono continue d'oublier les gosses et d'oublier aussi que tu peux être négatif à un instant t et positif 3 heures après.

[johanono]

Les gosses évidemment doivent être testés, puisqu'on sait qu'ils peuvent propager le virus. A partir du moment où tous les malades à un instant T sont identifiés, le risque qu'une personne subisse un contrôle négatif et soit contaminée peu après devient assez faible. Pour éviter toute incertitude, on peut renouveler les contrôles toutes les semaines ou tous les 15 jours. Certes, des contrôles généralisés et répétés représentent une logistique, et coûtent de l'argent. Mais ça coûtera moins cher que la ruine de notre économie qui se prépare à cause du confinement.

[Yakiv]

Les gosses évidemment doivent être testés, puisqu'on sait qu'ils peuvent propager le virus. A partir du moment où tous les malades à un instant T sont identifiés, le risque qu'une personne subisse un contrôle négatif et soit contaminée peu après devient assez faible. Pour éviter toute incertitude, on peut renouveler les contrôles toutes les semaines ou tous les 15 jours. Certes, des contrôles généralisés et répétés représentent une logistique, et coûtent de l'argent. Mais ça coûtera moins cher que la ruine de notre économie qui se prépare à cause du confinement.

C'est strictement infaisable.

On prend souvent la Corée comme modèle et c'est vrai que c'est le pays au monde qui procède au plus de tests, c'est énorme, on parle de 60 000 par jour.
Mais même la Corée est loin d'avoir testé tout le monde, elle en est très loin même.
Au 20 mars, ils n'ont réussi qu'à tester 0,6% de la population (300 000 sur 50 millions).

[johanono]

Il a été fait mention de tests qui peuvent durer moins de dix minutes. Prenons dix minutes. Si un médecin fait des tests toute la journée pendant 10 heures, il peut donc en faire 60 par jour. Il y a un peu plus de 200000 médecins. Si on mobilise tous ces médecins, ça fait 12 millions de personnes testées en une journée. En 5 jours, on a testé toute la population.

On me dira que tous les médecins ne seront pas disponibles en même temps. C'est vrai. Mais on peut aussi demander à des infirmiers de pratiquer les tests. A mon avis, il n'y a peut-être pas besoin d'être médecin pour pratiquer ces tests...

Donc oui, cela demande une organisation. Je ne dis pas que c'est facile. Mais ça me semble quand même plus facile que d'avoir à gérer toutes les conséquences d'un confinement qui va durer au moins six semaines.

A condition, bien sûr, que le matériel soit disponible...

[Yakiv]

Il a été fait mention de tests qui peuvent durer moins de dix minutes. Prenons dix minutes. Si un médecin fait des tests toute la journée pendant 10 heures, il peut donc en faire 60 par jour. Il y a un peu plus de 200000 médecins. Si on mobilise tous ces médecins, ça fait 12 millions de personnes testées en une journée. En 5 jours, on a testé toute la population.

On me dira que tous les médecins ne seront pas disponibles en même temps. C'est vrai. Mais on peut aussi demander à des infirmiers de pratiquer les tests. A mon avis, il n'y a peut-être pas besoin d'être médecin pour pratiquer ces tests...

Donc oui, cela demande une organisation. Je ne dis pas que c'est facile. Mais ça me semble quand même plus facile que d'avoir à gérer toutes les conséquences d'un confinement qui va durer au moins six semaines.

A condition, bien sûr, que le matériel soit disponible...

Si on demande aux gens de favoriser la téléconsultation, ce n'est pas pour que 60 millions de Français fassent la queue chez les médecins, les pharmaciens et autres pour qu'ils se contaminent tous les uns les autres en attendant les tests.

Il y a une part significative des médecins qui prône la généralisation des tests, dont l'OMS, dont Raoult, etc.
Mais ce n'est pas du tout en substitution du confinement, c'est en complément du confinement.
Parce que le scénario que tu imagines ne paraît pas maîtrisable, il nécessite pour commencer la fermeture totale des frontières et même dans l'hypothèse à mon avis utopique de tester toute la population en 5 jours, les malades testés le 5ème jour pourront avoir contaminé un nombre énorme de personnes testées négatives le premier jour, le deuxième, jusqu'au quatrième et alors il faut tout recommencer, tout le temps. C'est un cercle sans fin.

[Jean de Meung]

Je n'ai jamais compris quelle faute avait commise Mattei, à part une faute de communication.

Et celle de n'avoir pas mesuré plus rapidement l'ampleur du problème...

[Jean de Meung]

Si on parle des masques et des vaccins, j'imagine que c'est une très très grosse blague.

Ce qui a coûté le plus pour un résultat nul, ce sont les vaccins. Et si on parle de blague, celle-là fut d'un très mauvais goût. D'autant que cette grippe de l'époque n'avait rien à voir avec ce que le monde subit actuellement.

La taxe PL a été décidée lors d'un Grenelle de l'environnement dont la plupart des Français n'avaient strictement rien à foutre.

A partir de là, le président Hollande s'est rendu fautif d'avoir cédé à des crétins et à l'opinion...

L'annulation de cette taxe a été une erreur monumentale, les PL étant les principaux responsables de la dégradation des réseaux. Il aura suffi d'une bande de bonnets rouges pour faire reculer le Gvt socialiste, en effet. Une poignée de Bretons qui a résisté à l'envahisseur.

Ce même Gvt qui a maintenu sa loi sur le Mariage pour tous alors qu'une partie de l’opinion était contre et a longuement manifesté. Chacun ses priorités, comme on le voit. Les priorités de la "gauche", à condition de considérer que Hollande fut de gauche, sont très discutables.

[artragis]

Ce qui a coûté le plus pour un résultat nul, ce sont les vaccins. Et si on parle de blague, celle-là fut d'un très mauvais goût. D'autant que cette grippe de l'époque n'avait rien à voir avec ce que le monde subit actuellement.

A l'époque tout laissait penser que ça serait une catastrophe. La commande de vaccin était nécessaire. Aujourd'hui le problème est réglé par le fait qu'il n'y a pas de vaccin qui existe.

[Jean de Meung]

Je ne me rappelle pas qu'à l'époque il y ait eu autant de décès qu'aujourd'hui ni que ce virus fut autant contagieux.

Je pense qu'il ne faut pas se laisser avoir par le déferlement médiatique qui procède toujours de la même manière, quel que soit le niveau de la contagion et de la mortalité...

[pierre30]

Il faudrait quand même comprendre pourquoi la Corée a aussi peu de cas. Les tests ? Le climat ? La génétique ? Ils sont déjà immunisés par un autre virus ?

[Yakiv]

Ce qui a coûté le plus pour un résultat nul, ce sont les vaccins. Et si on parle de blague, celle-là fut d'un très mauvais goût. D'autant que cette grippe de l'époque n'avait rien à voir avec ce que le monde subit actuellement.

C'est plutôt toi qui fait des blagues de très mauvais goût.
En fait, comme disait fan2machiavel, tu voudrais tout simplement que les politiques soient des madames Soleil.
Comment peut-on reprocher à Bachelot d'avoir anticipé à en prévoyant masques et vaccins quand on sait ce qui se passe aujourd'hui ??? !!! Aujourd'hui, on les prendrait bien les vaccins si on en avait !!!
Tu voudrais donc que les politiques aient toujours des obligations de résultats (et non des obligations de moyens) en prévoyant ce qui est imprévisible, en sachant on ne sait comment ce que les scientifiques ne savent pas eux-mêmes !
Bref, c'est totalement irréaliste, par contre il faut admettre que ça colle assez bien avec l'esprit français de l'éternel râleur qui reproche aux politiques absolument tout et son contraire.

L'annulation de cette taxe a été une erreur monumentale, les PL étant les principaux responsables de la dégradation des réseaux. Il aura suffi d'une bande de bonnets rouges pour faire reculer le Gvt socialiste, en effet. Une poignée de Bretons qui a résisté à l'envahisseur.

Oui, là-dessus je suis d'accord.

Ce même Gvt qui a maintenu sa loi sur le Mariage pour tous alors qu'une partie de l’opinion était contre et a longuement manifesté. Chacun ses priorités, comme on le voit. Les priorités de la "gauche", à condition de considérer que Hollande fut de gauche, sont très discutables.

Sauf qu'une majorité de l'opinion était pour dans ce cas.

[Jean de Meung]

Il faudrait que les politiques puissent comme tout un chacun dans sa vie professionnelle rendre des comptes, ce qui ne signifie pas les condamner ni les juger.

Parce que toi tu connais l'avis de la majorité pour la taxe PL?...

[Yakiv]

Il faudrait que les politiques puissent comme tout un chacun dans sa vie professionnelle rendre des comptes, ce qui ne signifie pas les condamner ni les juger.

Il faut être clair :
les vrais responsables de la situation actuelle sont bien ceux qui ont cru bon "demander des comptes" à Bachelot pour avoir anticipé masques et vaccins.
Grâce à eux, il n'y a plus de stock de masques dans le pays. Encore merci !

[johanono]

Je n'ai jamais compris quelle faute avait commise Mattei, à part une faute de communication.

Et celle de n'avoir pas mesuré plus rapidement l'ampleur du problème...

Mais encore ? Précisément, qu'aurait-il dû faire ?