Jérémy Ferrari sur l'homéopathie: "Qu'est-ce que c'est que cette escroquerie ?"

[johanono]

Quand mon fils était bébé, je lui donnais du Camilia, pour le soulager en cas de poussée dentaire. Ça me semblait plutôt efficace.

[artragis]

on en revient à ce que je disais plus tôt . Ce qui est important pour toi c'est que ton enfant soit soulagé. Ce qui est important pour les médecins c'est d'être sûr que c'est le médicament qui l'a soulagé afin de pouvoir répliquer ça à tout le monde.

[Yakiv]

Vous (pluriel) raisonnez dans l'abstrait. Vous avez pris connaissance de données accessibles à tous mais vous n'avez pas l'expérience de ces millions de gens qui voient leurs symptômes disparaître, et de tous les médecins prescripteurs. Vous refusez de considérer cet aspect de la problématique.

On refuse de prendre en compte des constats prétendus qui n'auraient pas été vérifiés par des publications scientifiques. En tout cas je me tiens à cette ligne et elle me semble importante. Au même titre que je ne fais pas confiance aux dires du professeur Raoult tant que ses dires n'auront pas été corroborés par des études scientifiques sérieuses.

Je pense que vous (pluriel aussi) êtes les tenants de la ligne : on sait que c'est efficace, mais on arrive pas à le mesurer au moyen des études scientifiques traditionnelles.
Soit, je comprends, c'est votre choix.
Par contre, les médecins sont quand même censés se baser sur la science et pas sur les croyances.

[Cheshire cat]

@Yakiv

Il 'y a pas d'études scientifiques traditionnelles, il y a des études qui sont scientifiques et d'autres qui ne le sont pas.

[les orteils]

On refuse de prendre en compte des constats prétendus qui n'auraient pas été vérifiés par des publications scientifiques.

Quand un patient se dit guéri, quel que soit le traitement, le résultat est le même, et personne ne vérifie "scientifiquement" que le malade est guéri. En revanche les médecins le constatent.

Je pense que vous (pluriel aussi) êtes les tenants de la ligne : on sait que c'est efficace, mais on arrive pas à le mesurer au moyen des études scientifiques traditionnelles.

Ce n'est pas exactement ça. J'ai su dès le départ qu'il n'y avait aucune preuve scientifique de l'efficacité : j'ai posé d'emblée la question à l'homéopathe qui m'a répondu. J'ai constaté que mes problèmes se réglaient. Ensuite j'ai pris connaissance de diverses études qui se menaient, certaines positives d'ailleurs mais à juste titre critiquables, jusqu'aux dernières. J'en prends acte, mais les faits sont têtus. Je précise que je ne prends pas que de l'homéopathie, mais aussi des traitements classiques : aucune médecine ne dispose de toutes les solutions. Donc dans certains cas, c'est l'homéopathie qui traite efficacement mes symptômes. Comment ? Placebo ? Sans doute mais peu importe. Je suis pragmatique.

[artragis]

Quand un patient se dit guéri, quel que soit le traitement, le résultat est le même, et personne ne vérifie "scientifiquement" que le malade est guéri. En revanche les médecins le constatent.

mais on ne dit pas le contraire... les études scientifiques ne sont pas la pour constater la guérison mais pour dire ce qui a guéri. Et ce n'est pas l'homéopathie.

[politicien]

Je savais pas que l'homéopathie suscitait autant de débats vifs...

[les orteils]

mais on ne dit pas le contraire... les études scientifiques ne sont pas la pour constater la guérison ...

Eh bien nous sommes d'accord : ce sont les médecins qui constatent simplement la disparition des symptômes, ce que la population ignore ou pas...

[Yakiv]

On refuse de prendre en compte des constats prétendus qui n'auraient pas été vérifiés par des publications scientifiques.

Quand un patient se dit guéri, quel que soit le traitement, le résultat est le même, et personne ne vérifie "scientifiquement" que le malade est guéri. En revanche les médecins le constatent.

Si, les études, sur des échantillons représentatifs.

Je pense que vous (pluriel aussi) êtes les tenants de la ligne : on sait que c'est efficace, mais on arrive pas à le mesurer au moyen des études scientifiques traditionnelles.

Ce n'est pas exactement ça. J'ai su dès le départ qu'il n'y avait aucune preuve scientifique de l'efficacité : j'ai posé d'emblée la question à l'homéopathe qui m'a répondu. J'ai constaté que mes problèmes se réglaient. Ensuite j'ai pris connaissance de diverses études qui se menaient, certaines positives d'ailleurs mais à juste titre critiquables, jusqu'aux dernières. J'en prends acte, mais les faits sont têtus. Je précise que je ne prends pas que de l'homéopathie, mais aussi des traitements classiques : aucune médecine ne dispose de toutes les solutions. Donc dans certains cas, c'est l'homéopathie qui traite efficacement mes symptômes. Comment ? Placebo ? Sans doute mais peu importe. Je suis pragmatique.

C'est pas très différent de ce que j'ai supposé. A ceci près que vous vous basez aussi beaucoup sur votre ressenti personnel, si j'ai bien compris.

[Yakiv]

mais on ne dit pas le contraire... les études scientifiques ne sont pas la pour constater la guérison ...

Eh bien nous sommes d'accord : ce sont les médecins qui constatent simplement la disparition des symptômes, ce que la population ignore ou pas...

Non ce n'est pas ça.
Les études sont aussi là pour constater les guérisons.
Mais on dit que l'homéopathie est aussi efficace que les placebos, ce qui veut donc dire pas moins que les placebo mais pas plus non plus.
Or il faut rappeler que l'efficacité des placebo, si elle existe, si elle est non nulle, reste malgré tout assez faible.
On guérit finalement peu de choses avec des placebos, à plus forte raison lorsque c'est un peu grave.
Ce qui veut dire que l'efficacité de l'homéopathie, même en tenant compte de l'effet placebo, reste bien faible.

[artragis]

D'autant que "les placebo" c'esdt ce qui n'a pas d'effet propre, donc si l'homéopathie ne fait pas mieux c'est qu'elle n'a pas d'effet propre.

[Nombrilist]

Je savais pas que l'homéopathie suscitait autant de débats vifs...

Moi ça ne m'étonne pas. On a les mêmes réactions que pour le débats religieux ou d'autres croyances.

[signora]

Mais on dit que l'homéopathie est aussi efficace que les placebos, ce qui veut donc dire pas moins que les placebo mais pas plus non plus.
Or il faut rappeler que l'efficacité des placebo, si elle existe, si elle est non nulle, reste malgré tout assez faible.
On guérit finalement peu de choses avec des placebos, à plus forte raison lorsque c'est un peu grave.
Ce qui veut dire que l'efficacité de l'homéopathie, même en tenant compte de l'effet placebo, reste bien faible.

D'autant que "les placebo" c'esdt ce qui n'a pas d'effet propre, donc si l'homéopathie ne fait pas mieux c'est qu'elle n'a pas d'effet propre.

La voix du sage : je ne savais pas que l'homéopathie pouvait susciter autant de réaction ...

Moi ça ne m'étonne pas. On a les mêmes réactions que pour le débats religieux ou d'autres croyances.

Finalement le sketch est meilleur, plus drôle, que celui de Ferrari ... Vous êtes des comiques les garçons

[Cheshire cat]

Je savais pas que l'homéopathie suscitait autant de débats vifs...

Moi ça ne m'étonne pas. On a les mêmes réactions que pour le débats religieux ou d'autres croyances.

Les hosties ne sont pas remboursées par la sécurité sociale.

[les orteils]

Si, les études, sur des échantillons représentatifs.

Je me doute que les traitements ont été évalués ne serait-ce que pour l'AMM, mais au quotidien, les médecins et les patients constatent.

C'est pas très différent de ce que j'ai supposé. A ceci près que vous vous basez aussi beaucoup sur votre ressenti personnel, si j'ai bien compris.

Ce n'est pas un ressenti, c'est un constat. IL est bien évident que si ça ne fonctionne pas (et ça arrive pour l'homéo comme pour le reste), on ne persiste pas. Ce qui est factuel n'est pas contestable.

Or il faut rappeler que l'efficacité des placebo, si elle existe, si elle est non nulle, reste malgré tout assez faible.
On guérit finalement peu de choses avec des placebos, à plus forte raison lorsque c'est un peu grave.
Ce qui veut dire que l'efficacité de l'homéopathie, même en tenant compte de l'effet placebo, reste bien faible.

Personne ne sait pourquoi les malades n'ont plus de symptômes. Dans l'état actuel de la science, on ne peut plus imputer cet état de fait à l'homéopathie. Mais les faits sont là. PLacebo ou autres (effets... contextuel...).