Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

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signora
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par signora » 18 nov. 2019, 09:00:45

Papibilou a écrit :
18 nov. 2019, 07:57:48
Spartiate a écrit :
18 nov. 2019, 00:04:33
Papibilou a écrit :
17 nov. 2019, 18:46:35
johanono a écrit :
17 nov. 2019, 17:47:30
La reprise de la dette des hôpitaux par l'État est un artifice comptable qui, peut-être, soulagera provisoirement la trésorerie des hôpitaux, mais qui ne résoudra rien sur le long terme si elle n'est pas accompagnée d'autres mesures.
J'avoue ne pas très bien comprendre:
- les hôpitaux privés font des bénéfices. Mais comment font ils ?
- environ 1/3 des hôpitaux sont surendettés, mais certains reçoivent de la chambre régionale des comptes des félicitations pour leur bonne gestion. Est ce si difficile de copier ce qui marche ?
La réponse est dans la question : les patients payent plus cher dans le privé. Ou plus précisément, les cliniques privées font payer les mutuelles et une partie de la Sécu.
Le principe du remboursement est la T2A qui est la même pour le privé et le public.
Il faut peut être aussi ne pas oublier que l’hôpital public soigne tout le monde ! Sans présenter un devis préalable ...
Combien de factures impayées ?
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johanono
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par johanono » 18 nov. 2019, 14:02:18

On pourrait évoquer les services d'urgences, qui coûtent cher, parce qu'ils accueillent en permanence toute la misère de France et même d'ailleurs. Les cliniques ont-elles des services d'urgences ? Bien sûr que non...

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Spartiate
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par Spartiate » 18 nov. 2019, 14:13:01

Oui, les possibilités pour les hôpitaux publics de faire des bénéfices sont faibles et résident surtout dans l'hôtellerie. Mais du fait de leur déficit d'image, les patients préfèrent se faire hospitaliser dans le privé. Mais ce n'est pas vraiment justifié, j'ai eu de bonnes expériences dans le public et de très mauvaises dans le privé. L'inverse est tout aussi vrai.

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signora
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par signora » 18 nov. 2019, 14:29:49

J'ai cru comprendre que de nombreuses factures de ressortissants étrangers ou européens (Italie particulièrement) sont rarement honorées...) Le professeur Debré à même cité un dirigeant arabe qui s'est fait opéré de la prostate vers lui sans demander l'addition ...
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Papibilou
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par Papibilou » 18 nov. 2019, 17:43:59

johanono a écrit :
18 nov. 2019, 14:02:18
On pourrait évoquer les services d'urgences, qui coûtent cher, parce qu'ils accueillent en permanence toute la misère de France et même d'ailleurs. Les cliniques ont-elles des services d'urgences ? Bien sûr que non...
Si. Avec la particularité que c'est le samu qui aiguille vers le public ou le privé et que le public est souvent encombré contrairement au privé.

Papibilou
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par Papibilou » 18 nov. 2019, 17:47:20

signora a écrit :
18 nov. 2019, 09:00:45
Papibilou a écrit :
18 nov. 2019, 07:57:48
Spartiate a écrit :
18 nov. 2019, 00:04:33
Papibilou a écrit :
17 nov. 2019, 18:46:35
johanono a écrit :
17 nov. 2019, 17:47:30
La reprise de la dette des hôpitaux par l'État est un artifice comptable qui, peut-être, soulagera provisoirement la trésorerie des hôpitaux, mais qui ne résoudra rien sur le long terme si elle n'est pas accompagnée d'autres mesures.
J'avoue ne pas très bien comprendre:
- les hôpitaux privés font des bénéfices. Mais comment font ils ?
- environ 1/3 des hôpitaux sont surendettés, mais certains reçoivent de la chambre régionale des comptes des félicitations pour leur bonne gestion. Est ce si difficile de copier ce qui marche ?
La réponse est dans la question : les patients payent plus cher dans le privé. Ou plus précisément, les cliniques privées font payer les mutuelles et une partie de la Sécu.
Le principe du remboursement est la T2A qui est la même pour le privé et le public.
Il faut peut être aussi ne pas oublier que l’hôpital public soigne tout le monde ! Sans présenter un devis préalable ...
Combien de factures impayées ?
Que ce soit le public ou le privé le payeur edt, lresque toujours, la sécu avec une tarification à l'acte. Donc c'edt le même montant, sauf si le privé vous fait payer plus cher. Mais j'ai été opéré 2 fois l'an dernier dans le privé et je ''ai payé aucun supplémentaire.

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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par signora » 18 nov. 2019, 17:52:16

Ah si mon mari a eu des dépassements d'honoraires ... pris partiellement en charge par la mutuelle ... pour une histoire de clause non signée par tous les chirurgiens ...
Mais la sécu rembourse ce qui dépend de la CV. Comment l’hôpital facture-t-il les actes des ressortissants européens ?
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par politicien » 20 nov. 2019, 21:11:30

Plan santé : Les annonces du gouvernement suffiront-elles à calmer la colère dans les hôpitaux ?

Emmanuel Macron avait assuré il y a une semaine qu’il avait « entendu la colère et l’indignation » du personnel soignant et avait promis des « annonces fortes ». Ce mercredi, c’est son Premier ministre au côté d’ Agnès Buzyn qui a dévoilé un plan pour l’hôpital public. Des primes pour les soignants, des moyens supplémentaires, une reprise partielle de la dette ont ainsi été annoncés. Suffisant pour mettre un terme au mouvement social qui dure et s’élargit depuis mars ?
Des signaux importants

Certains paramédicaux des urgences poursuivent une grève depuis neuf mois. Un quart des médecins et un professionnel paramédical sur dix sont descendus dans la rue jeudi dernier pour crier leur ras-le-bol. « Nous avons entendu leur colère, leur épuisement, leur désarroi, a insisté Edouard Philippe dès le début de son intervention, ce mercredi matin au ministère de la Santé. Nous ne cherchons aucune excuse, mais nous héritons d’une situation qui vient de loin. » Le gouvernement est « prêt à y consacrer des moyens considérables ».

Les réactions rapides d’Emmanuel Macron la semaine dernière, d’Edouard Philippe ce mercredi, sont globalement saluées. « On peut noter une progression du gouvernement qui commence à comprendre l’urgence de la situation, reconnaît Orianne Plumet, vice-présidente du collectif Inter-Urgences. Qui assure que le collectif avait demandé une entrevue avec le Premier ministre la semaine dernière, sans succès.

(...)

Des moyens insuffisants ?

Le Premier ministre a promis 1,5 milliard d’euros supplémentaires pour l’Assurance maladie. Plus précisément, l’ objectif national des dépenses d’assurance maladie (Ondam), montant prévisionnel établi pour les dépenses de l’Assurance maladie, sera augmenté à 2,45 % pour 2020 contre 2,1 % prévus initialement. Cela représente un effort de 300 millions d’euros en plus en 2020, de 500 millions pour 2021 et de 700 millions pour 2022.

Des sommes, en sus de ce qui était prévu, et qui s’ajoutent aux 400 millions d’euros de crédits gelés en début d’année qui seront « débloqués dans les prochains jours », a promis Edouard Philippe. Par ailleurs, 150 millions d’euros par an sur trois ans seront fléchés vers l’investissement courant pour le matériel. Ces annonces ont été saluées par Frédéric Valletoux, président de Fédération hospitalière de France et maire de Fontainebleau (Agir). Sur Twitter, il s’est félicité de ce bol d’oxygène et de l’écoute du gouvernement.

(...)

https://www.20minutes.fr/sante/2655987- ... e-hopitaux
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par Nombrilist » 20 nov. 2019, 21:46:07

« Nous avons entendu leur colère, leur épuisement, leur désarroi, a insisté Edouard Philippe dès le début de son intervention, ce mercredi matin au ministère de la Santé. Nous ne cherchons aucune excuse, mais nous héritons d’une situation qui vient de loin. »

J'espère bien qu'il ne se cherche pas d'excuse, puisqu'il est archi-coupable, comme tous ses copains du PS et de LR qui affament la bête depuis 30 ans.

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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par El Fredo » 20 nov. 2019, 22:49:24

En attendant c'est lui qui a mis fin au numerus clausus, cause n°1 des problèmes d'effectifs rencontrés aux urgences. Ce n'est pas par insuffisance budgétaire que celles-ci sont surchargées mais à cause des difficultés de recrutement. Et aussi parce que c'est devenu le lieu de réponse médicale par défaut pour de nombreux français. La suppression du numerus clausus ne donnera la pleine mesure de ses effets que d'ici 10 ans, dans l'immédiat développons les maisons médicales et autres dispensaires de soins pour décharger les urgences de la bobologie du quotidien.
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par karoline » 20 nov. 2019, 23:26:48

El Fredo a écrit :
20 nov. 2019, 22:49:24
En attendant c'est lui qui a mis fin au numerus clausus, cause n°1 des problèmes d'effectifs rencontrés aux urgences. Ce n'est pas par insuffisance budgétaire que celles-ci sont surchargées mais à cause des difficultés de recrutement. Et aussi parce que c'est devenu le lieu de réponse médicale par défaut pour de nombreux français. La suppression du numerus clausus ne donnera la pleine mesure de ses effets que d'ici 10 ans, dans l'immédiat développons les maisons médicales et autres dispensaires de soins pour décharger les urgences de la bobologie du quotidien.
Le nombre de médecins n'a pas diminué, bien au contraire!! La féminisation (il y a actuellement plus de femmes que d'hommes) du corps médical par contre a eu comme résultat que globalement le temps de travail a diminué.

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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par johanono » 20 nov. 2019, 23:34:58

Les maisons médicales sont à la mode. Mais elles ne servent à rien si on ne trouve pas de médecins à mettre dedans.

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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par Nombrilist » 21 nov. 2019, 07:27:52

El Fredo a écrit :
20 nov. 2019, 22:49:24
En attendant c'est lui qui a mis fin au numerus clausus, cause n°1 des problèmes d'effectifs rencontrés aux urgences. Ce n'est pas par insuffisance budgétaire que celles-ci sont surchargées mais à cause des difficultés de recrutement. Et aussi parce que c'est devenu le lieu de réponse médicale par défaut pour de nombreux français. La suppression du numerus clausus ne donnera la pleine mesure de ses effets que d'ici 10 ans, dans l'immédiat développons les maisons médicales et autres dispensaires de soins pour décharger les urgences de la bobologie du quotidien.
C'est quand même son parti et le PS qui gouvernent successivement depuis 30 ans et qui affament l'hôpital publique. L'endettement n'est pas une question de nombre de médecins dans les hôpitaux.

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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par El Fredo » 21 nov. 2019, 09:32:10

AMHA ce qui a fait le plus de mal au budget des hôpitaux c'est la T2A mise en place sous Chirac puis Sarkozy, c'est quand même le gouvernement actuel qui a annoncé vouloir s'y attaquer. Quant à la reprise d'une partie de la dette elle est logique étant donné qu'une bonne partie de celle-ci est une conséquence directe de la T2A.
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Re: Hôpitaux : face aux milliers de manifestants, Macron annonce un « plan d’urgence conséquent »

Message non lu par johanono » 21 nov. 2019, 10:15:21

On ne va pas imputer au gouvernement actuel la responsabilité de la situation financière actuelle des hôpitaux. Les difficultés actuelles sont la conséquence de décennies de sous-investissement massif, et aussi du manque de disponibilité des médecins libéraux qui entraîne un report de beaucoup de patients sur l'hôpital.

Ceci dit, qu'est-ce qu'on fait maintenant ? Quoiqu'on puisse penser de la situation actuelle de nos finances publiques, on est bien obligé d'admettre qu'il faut des moyens supplémentaires. Le gouvernement vient d'annoncer un plan, mais il reste dans la demi-mesure, et de fait, il ne satisfait personne. C'est un coup pour rien.

Il convient également de signaler que la France figure parmi les pays d'Europe où le nombre de lits d'hôpitaux, en proportion du nombre d'habitants, est le plus élevé :

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