Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

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johanono
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Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par johanono » 29 nov. 2017, 17:23:02

Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

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VIDÉO - Dans un rapport offensif sur l'avenir de l'assurance maladie, la Cour des comptes s'attaque à la liberté d'installation et aux rémunérations, réclame plus de contrôles, veut obliger les médecins à étendre leurs horaires d'ouverture et prendre en charge les urgences.

Article complet sur http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... decins.php
:ok:

Je suis heureux de constater que mes idées sur le système de santé en France sont plus ou moins partagées par la Cour des comptes. Il me semble que la Cour des comptes ne va pas assez loin ; mais elle a quand même le courage de s'attaquer à certains tabous.

Ses préconisations seront-elles suivies d'effets ? Rien n'est moins sûr. Mais sait-on jamais.

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fan2machiavel
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 29 nov. 2017, 19:23:41

Pour les gardes, cela obligerait les médecins à se regrouper sinon cela reviens à devoir être astreinte 24h sur 24 et 7 jours sur 7 dans les zones rurales. Ensuite çà peut se faire (les vétos le font bien) mais ce n'est pas sans conséquences en terme de vie privé. Dans certaines zones, je pense aussi que cela posera des problèmes de sécurité des médecins (il n'y a qu'à voir certains comportement dans les services urgences et certains que je vois moi même lors de gardes). Cela nécessitera surtout une bonne éducation des gens à ce qu'est une urgence, un truc qui traine depuis 1 semaine ce n'est pas une urgence, un léger mal de gorge non plus (et ne me dites pas que les gens sont responsables sur ce point je constate moi même dans mon quotidien que ce n'est pas le cas)
Pour les horaires, honnêtement je les trouve déjà super larges, la plupart des médecins font des journées de 10 heures voire plus, j'ai du mal à voir où en rajouter.
Plus de contrôle oui
S'attaquer à la rémunération: les médecins bosseront plus pour gagner moins, euh... :gne:
liberté d'installation il y a du pour et du contre.

Globalement la conséquence de tout çà risque surtout d'être que beaucoup plus de médecins abandonneront la médecine libérale pour se tourner vers d'autres voies (labos, entreprises privés, voire changement total de carrière) ce qui va encore exemplifier le déficit de médecin

Hector

Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par Hector » 29 nov. 2017, 22:56:54

Cette profession ne sait pas se faire aimer du gouvernement, mais guère plus de ses clients. Perso, j'en ai assez en 2017 de devoir payer mon médecin en cash ou par chèque, et de devoir finir de remplir le Cerfa n° 1251*02, le scanner, le mettre dans une enveloppe que moi ou madame Hector devont emmener à La Poste. Tout cela parce que l'empaffé mondain de Secteur 2 qui me prend 50 € à chaque visite ne veut pas se payer un lecteur de Carte Vitale, un terminal pour les cartes Visa ou Mastercard, et ne veut pas subir de retard de paiement de la CPAM ( qui me rembourse moi sous 8 jours).
Outre le désert médical de ma campagne (qui touche pour l'instant plutôt la pénurie de spécialistes), je dois constater que:
- il y a 50 ans, les toubibs de campagne bossaient 24/7 ou presque (disons qu'ils venait au secours la nuit, qu'ils sortaient le scalpel à la ferme pour recoudre un doigt et jouaient de la seringue autant que de besoin). Maintenant, ils ne se déplacent plus guère, et jamais après les 19 heures , et envoient aux urgences pour rien.
- le week-end, il y a 50 ans, les médecins assuraient le service public, les services de garde étaient publiées dans les mairies et les journaux. Maintenant, on a le numéro du SAMU. Là c'est la faute de l'Etat incompétent et interventionniste, il a cassé un système qui fonctionnait il y a une quinzaine d'années. Mais cela fait aussi partie des frustrations et mécontentements de ces médecins à qui on a dit: "vos gardes de week-end coûtent trop cher, on va rationaliser".

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johanono
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par johanono » 29 nov. 2017, 23:46:04

Je ne vois pas en quoi on peut dire que l'Etat "incompétent et interventionniste" aurait cassé un système de gardes qui marchait bien. Le problème, c'est que les médecins libéraux NE VEULENT PLUS dans leur immense majorité assurer les gardes, se contentant, en cas d'absence, de mettre sur leur répondeur une annonce invitant à contacter le SAMU ou à se rendre aux urgences. L'Etat intervient d'abord pour pallier la déficience des médecins libéraux.

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fan2machiavel
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 30 nov. 2017, 09:22:31

J'espère que tous ceux qui critiquent les médecins qui ne veulent pas travailler 24/7 sont près à en faire autant

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par johanono » 30 nov. 2017, 09:29:03

On ne demande pas aux médecins de travailler 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7.

Le problème, c'est que les médecins libéraux veulent le beurre et l'argent du beurre : les avantages de la médecine libérale (liberté d'installation, liberté du choix du médecin pour les patients, liberté de fixer leurs propres horaires et d'envoyer les patients vers les urgences), et les avantages d'un financement collectif de leurs honoraires (qui permet de solvabiliser une grande partie de leur patientèle et donc d'augmenter leur chiffre d'affaires).

Ils sont bien contents d'avoir un financement collectif qui leur permet d'augmenter leur chiffre d'affaires. En contre-partie, il n'est pas saugrenu de leur demander certains engagements (limitation des prescriptions, horaires de gardes, etc.).

sandy
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par sandy » 30 nov. 2017, 09:35:16

fan2machiavel a écrit :
30 nov. 2017, 09:22:31
J'espère que tous ceux qui critiquent les médecins qui ne veulent pas travailler 24/7 sont près à en faire autant
Mais...
On est pas médecin!!!
Quand on devient médecin, ca ne devrais etre ni pour la gloire, ni pour la fortune, ca sous entends quand même un certains désir d'aider son prochain...
Je suis navré, mais, si quand tu est médecin dans un petit village de 800 ames a 80km des urgences, c'est un DEVOIR d'etre disponibles 24h sur 24 et 7j/7...

J'ai déja parler desp etits rigolos qu'on nous envoie dans les campagnes isolée, figurez vous que ces "medecins" se sont deja fait reprimender par le samu a cause de leurs manque d'implication...
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 30 nov. 2017, 09:48:04

Assurer les gardes en zones rural pour les médecins travaillant seuls (c'est à dire la majorité) c'est devoir être disponible 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour souvent des chieurs qui t'appellent à 3 h du mat pour un mal de gorge qui traîne depuis 1 semaine. Ne me dis pas que les gens sont responsable et ne vont pas le faire: je fais moi même des gardes et ce genre de comportement je le constate alors qu'on fait payer alors j'imagine pour une garde de médecin où la somme à payé par le patient est dérisoire.
Par ailleurs ce ne sont pas les médecins qui ont demandé le financement collectifs des honoraires et je pense qu'à choisir ils préféreraient largement qu'on revienne dessus plutôt que toutes ces contraintes. Et une augmentation des honoraires permettrait largement de compenser la perte d'une parti de la patientèle. Le but de ce financement collectif c'est d'abord et avant tout de permettre aux gens de se soigner et d'éviter les épidémies.

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par sandy » 30 nov. 2017, 09:50:28

...
Refuser d'examiner un motards qui vient d'avoir un accident et geint de douleur devant sa porte mais que Monsieur vient de fermer car il est midi, c'est ca quej 'appel un "manque d'implication"!
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 30 nov. 2017, 09:56:37

sandy a écrit :
30 nov. 2017, 09:35:16
fan2machiavel a écrit :
30 nov. 2017, 09:22:31
J'espère que tous ceux qui critiquent les médecins qui ne veulent pas travailler 24/7 sont près à en faire autant
Mais...
On est pas médecin!!!
Quand on devient médecin, ca ne devrais etre ni pour la gloire, ni pour la fortune, ca sous entends quand même un certains désir d'aider son prochain...
Je suis navré, mais, si quand tu est médecin dans un petit village de 800 ames a 80km des urgences, c'est un DEVOIR d'etre disponibles 24h sur 24 et 7j/7...

J'ai déja parler desp etits rigolos qu'on nous envoie dans les campagnes isolée, figurez vous que ces "medecins" se sont deja fait reprimender par le samu a cause de leurs manque d'implication...
C'est marrant ce sont toujours des personnes qui n'ont pas ce genre de contraintes qui exigent des autres de devoir se tuer au taf pour l'amour de l'humanité.
Sérieusement après ne t-étonne pas de ne plus avoir de médecins qui s'installe en campagne. Honnêtement moi quand je vois les anciens vétérinaires qui bossaient comme çà dans le passé qui ont la santé flingué (mort à 65 ans, diverses maladies très graves, hôpital psychiatrique...), je n'envie pas cette vie là.

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 30 nov. 2017, 09:59:48

sandy a écrit :
30 nov. 2017, 09:50:28
...
Refuser d'examiner un motards qui vient d'avoir un accident et geint de douleur devant sa porte mais que Monsieur vient de fermer car il est midi, c'est ca quej 'appel un "manque d'implication"!
De tout façon le motard qui geint de douleur devant la porte le médecin généraliste ne peut pas faire grand chose,il n' ni le matos ni les médicaments pour faire quoique ce soit. Il doit aller aux urgences pour qu'on puisse gérer son cas.

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par johanono » 30 nov. 2017, 10:00:29

fan2machiavel a écrit :
30 nov. 2017, 09:48:04
Assurer les gardes en zones rural pour les médecins travaillant seuls (c'est à dire la majorité) c'est devoir être disponible 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour souvent des chieurs qui t'appellent à 3 h du mat pour un mal de gorge qui traîne depuis 1 semaine. Ne me dis pas que les gens sont responsable et ne vont pas le faire: je fais moi même des gardes et ce genre de comportement je le constate alors qu'on fait payer alors j'imagine pour une garde de médecin où la somme à payé par le patient est dérisoire.
Par ailleurs ce ne sont pas les médecins qui ont demandé le financement collectifs des honoraires et je pense qu'à choisir ils préféreraient largement qu'on revienne dessus plutôt que toutes ces contraintes. Et une augmentation des honoraires permettrait largement de compenser la perte d'une parti de la patientèle. Le but de ce financement collectif c'est d'abord et avant tout de permettre aux gens de se soigner et d'éviter les épidémies.
Je suis bien d'accord avec toi sur le fait que les médecins soient énervés par des chieurs qui les appellent à 3 heures du matin pour une broutille.

Quant au financement collectif des honoraires, s'il n'existait pas, beaucoup de gens n'irait pas se faire soigner, cela poserait bien sûr des problèmes de santé publique, mais cela diminuerait aussi le chiffre d'affaires de médecins.

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par sandy » 30 nov. 2017, 10:02:07

fan2machiavel a écrit :
30 nov. 2017, 09:59:48
sandy a écrit :
30 nov. 2017, 09:50:28
...
Refuser d'examiner un motards qui vient d'avoir un accident et geint de douleur devant sa porte mais que Monsieur vient de fermer car il est midi, c'est ca quej 'appel un "manque d'implication"!
De tout façon le motard qui geint de douleur devant la porte le médecin généraliste ne peut pas faire grand chose,il n' ni le matos ni les médicaments pour faire quoique ce soit. Il doit aller aux urgences pour qu'on puisse gérer son cas.
:banane1:
Tu a lus ma remarque sur les urgences a 80 kM?
Iutile de repondre, tu a decidé que ce comportement etait normal, eh bien sache que non, le medecin en question a eusu n rapport a l'rdre des medecins par le samu et la gendarmerie et est partis precipitemment!
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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par fan2machiavel » 30 nov. 2017, 10:05:50

Sérieusement tu veux qu'il fasse quoi le médecin? Qu'il guérisse le motard par apposition des mains?

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Re: Le rapport explosif de la Cour des comptes qui va faire hurler les médecins

Message non lu par sandy » 30 nov. 2017, 10:07:01

Cela s'appel non assistance a personne en danger, arrete de vouloir a tout prix avoirl e dernier mot et regarde objectivement la situation!
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