Vaccins : pourquoi une telle défiance ?

[fan2machiavel]

Pour les bovins cela existe déjà et c'est même largement utilisé (à raison les épidémies de VRSB -l'équivalent de la bronchiolite- çà impacte beaucoup un élevage). Cependant son efficacité n'est pas au niveau des vaccins humains et l'efficacité des stratégies vaccinale se base sur une large couverture vaccinale. Et çà en humaine on n'aime pas, quand on vaccine un bébé c'est pour protéger le bébé, la protection du troupeau les parents s'en foutent

[Cheshire cat]

Les éleveurs demandent-ils aux vaches si elles consentent à la vaccination de leurs veaux ?

[Jean]

Je crois que le problème est plus large que ça et tient à la défiance grandissante d'une partie de la population pour tout ce qui ressemble de près ou de loin à une autorité, fût-elle scientifique.

J'ai peur que tu aies raison.

Je vois la cause de cette néfaste évolution dans les pratiques des médias et des réseaux sociaux.

A la télévision on place généralement l'expert au milieu d'un groupe de néophytes (sous prétexte de témoignages...) qui profitent de leur nombre pour asséner des messages stupides dont la répétition conduit à développer des croyances sans fondements. Le malheureux experts, souvent mauvais communiquant, apparaît comme le seul à vouloir avancer une idée souvent inaccessible (et qui plus est énoncé avec le doute qu'impose la rigueur scientifique) face à la multitude de soi-disant représentants du peuple fort de leur certitudes ou croyances...
Mais voila dans le domaine de la science c'est souvent celui qui est seul qui a raison face l'à incompréhension de ses contemporains.

Sur les réseaux sociaux c'est pire. N'importe qui peut dire péremptoirement n'importe quoi. Là encore c'est la porte ouverte au développement de croyances stupides et cette fois sans même le contrepoids de l'expert car qui a un prix Nobel comme ami sur Facebook ou en suit un sur Twitter.
Alors entre abrutis on répète à l'envi des idées reçues qui, par leur répétition même, prennent la forme de vérités.

[Jean]

je me demande si le plan de Touraine est une réponse à la défiance..
et pourquoi des vaccins à risque sont commercialisés, ya pas l'application du principe de précaution (ou c'est juste des mots..) ?

Il est difficile de s'appuyer sur les politiques pour redonner de la confiance.

C'est une profession plus sinistrée dans ce domaine que les garagistes.

Je ne vois qu'une solution : rendre les vaccins obligatoires mais en laissant la possibilité de ne pas suivre l'injonction en échange de l'abandon de tout remboursement des conséquences de l'absence de vaccins.

Refusant la consigne de la société il est normal que la décision individuelle n'implique plus la société.

[artragis]

Refusant la consigne de la société il est normal que la décision individuelle n'implique plus la société.

dans ta logique, i ldevrait même payer un droit de ne pas être vacciner puisqu'en ne se vaccinant pas il augmente le risque de contamination pour la société.

[Nombrilist]

La dictature des labos pharmaceutiques. En voilà une idée qu'elle est bonne.

[Cheshire cat]

(...)
Je ne vois qu'une solution : rendre les vaccins obligatoires mais en laissant la possibilité de ne pas suivre l'injonction en échange de l'abandon de tout remboursement des conséquences de l'absence de vaccins.

Refusant la consigne de la société il est normal que la décision individuelle n'implique plus la société.

Et, dans le cadre d'une politique darwinienne bien ordonnée, ne pas soigner les enfants dont les parents sont des idiots.

[artragis]

Et, dans le cadre d'une politique darwinienne bien ordonnée

je pense que tu ignores ce qu'est le darwinisme.

Les vaccins ont fait leur preuves. Aujourd'hui, c'est globalement la méfiance envers l'industrie qui génère des doutes. La santé a toujours été quelque chose de collectif, c'est même pour ça que la sécu existe en France : la bonne santé de la majorité passe par soigner la minorité de malade.

[Jean]

(...)
Je ne vois qu'une solution : rendre les vaccins obligatoires mais en laissant la possibilité de ne pas suivre l'injonction en échange de l'abandon de tout remboursement des conséquences de l'absence de vaccins.

Refusant la consigne de la société il est normal que la décision individuelle n'implique plus la société.

Et, dans le cadre d'une politique darwinienne bien ordonnée, ne pas soigner les enfants dont les parents sont des idiots.

Pourquoi pas ? Si la génétique et l'éducation s'allient...

Redevenons sérieux on peut toujours soigner mais faire payer ceux qui peuvent...

Cela dit je vous conseille de regarder un vieux film américain "Idiocracy"

[Jean]

Et, dans le cadre d'une politique darwinienne bien ordonnée

je pense que tu ignores ce qu'est le darwinisme.

Les vaccins ont fait leur preuves. Aujourd'hui, c'est globalement la méfiance envers l'industrie qui génère des doutes. La santé a toujours été quelque chose de collectif, c'est même pour ça que la sécu existe en France : la bonne santé de la majorité passe par soigner la minorité de malade.

Absolument.

Doit-on permettre aux idiots de mettre en péril une société ?

Celle-ci a le devoir de nous défendre.

[Heleth]

Je suis pour la vaccination mais il y a plusieurs facteurs qui font que je suis de plus en plus précautionneux sur ce sujet :
- Tout d'abord il y a eu la gestion absolument désastreuse (presque criminelle) de la crise de la grippe H1N1 par Roseline Bachelot en 2009. Les millions de dose de vaccin achetées puis revendues. etc ... Le fiasco total.
- Il y a des vaccins obligatoires et d'autres qui ne le sont pas or les compagnies pharmaceutiques ne produisent plus que des "cocktails" mélangeant les 2. Forcer la main aux gens de façon biaisée c'est la porte ouverte au rejet.
- L'utilisation de nouveaux adjuvants pour améliorer l'effet vaccinal est également source de problèmes. L'innocuité de ces nouveaux adjuvants n'a pas été suffisamment prouvée sur le long terme. Le mieux peut parfois être l'ennemi du bien.
- Trouvez un expert dans le domaine des vaccins qui n'a aucun lien d'aucune sorte avec l'industrie pharmaceutique relève de la gageure.
La vaccination reste une méthode de médecine préventive indispensable mais le comportement trop mercantile des pharmaceutiques est en train de la décrédibiliser et c'est dangereux.

[Cheshire cat]

Et, dans le cadre d'une politique darwinienne bien ordonnée

je pense que tu ignores ce qu'est le darwinisme.

Les vaccins ont fait leur preuves. Aujourd'hui, c'est globalement la méfiance envers l'industrie qui génère des doutes. La santé a toujours été quelque chose de collectif, c'est même pour ça que la sécu existe en France : la bonne santé de la majorité passe par soigner la minorité de malade.

Deux solutions:

- Ou alors votre ironie est pire que la mienne.

- Ou alors vous me connaissez mal ! (lisez simplement mes posts dans la page précédente de ce fil, au lieu de vouloir m’expliquer quelque chose que je viens de dire, de façon plus détaillée)

[Cheshire cat]

La ministre de la Santé Agnès Buzyn réfléchit à «rendre onze vaccins obligatoires»

15 janv. 2033, 02:00:00

Dans une interview exclusive au Parisien-Aujourd'hui en France, la nouvelle ministre de la Santé fait le point sur ses priorités, et assure qu'elle réfléchit à «rendre obligatoires 11 vaccins».






C'est dans son bureau ultra-rangé qu'Agnès Buzyn, la nouvelle ministre des Solidarités et de la Santé, nous a reçus mercredi, un mois après sa nomination. Si elle affiche clairement ses priorités, «la lutte contre les déserts médicaux» et la «prévention», cette médecin, spécialiste du sang, a sur le haut de la pile l'explosif dossier de l'obligation vaccinale pour les enfants.

Le Conseil d'Etat exige que le gouvernement revoie sa copie sur les vaccins pour nourrissons. Que comptez-vous faire ?
Agnès Buzyn. Aujourd'hui, seuls trois vaccins infantiles sont obligatoires (diphtérie, tétanos, et polio). Huit autres, dont la coqueluche, l'hépatite B, la rougeole, sont seulement recommandés. Ce double système est une exception française. Cela pose un vrai problème de santé publique. Aujourd'hui, en France, la rougeole réapparaît. Il n'est pas tolérable que des enfants en meurent : dix sont décédés depuis 2008. Comme ce vaccin est seulement recommandé et non obligatoire, le taux de couverture est de 75 % alors qu'il devrait être de 95 % pour prévenir cette épidémie. On a le même problème avec la méningite. Il n'est pas supportable qu'un ado de 15 ans puisse en mourir parce qu'il n'est pas vacciné. Nous réfléchissons donc à rendre obligatoires les onze vaccins* pour une durée limitée, qui pourrait être de cinq à dix ans. L'Italie l'a fait la semaine dernière.
* Polio, tétanos, diphtérie, coqueluche, rougeole, oreillons, rubéole, hépatite B, bactérie Haemophilus influenzae, pneumocoque, méningocoque C.
(...)
Article complet sur http://www.leparisien.fr/societe/la-min ... 055664.php

Les polémiques ne vont pas cesser ...

[Nombrilist]

Merci pour ce post, mais ce sujet est déjà en cours de discussion sur un autre fil dédié. Même si je suis d'accord qu'il a sa place ici.

[Cheshire cat]

Je m'étais étonné que ce nouveau rebondissement ne soit pas déjà ici, et je n'ai pas cherché à savoir si il était mentionné ailleurs ...
A fusionner ?