Marisol Touraine confirme la généralisation du tiers-payant

[johanono]

Je suis d'accord avec toi sur la nécessité d'effectuer des diagnostics. Moi-même, j'ai déjà contesté cette idée communément admise qu'une très grande majorité d'examens serait inutile, et qu'il y aurait là une source d'économies budgétaires : si on ne fait pas les examens, on peut passer à côté de certaines maladies, et c'est uniquement quand on connaît le résultat d'un examen qu'on peut dire que celui-ci était utile, ou pas. Et même un examen en apparence inutile (car donnant un résultat négatif) a son utilité, puisqu'il aura permis d'écarter une piste particulière.

Cependant, je conteste l'argument des médecins libéraux qui nous disent souvent : "c'est normal que nous soyons bien payés, car nous avons de grosses responsabilités". Là, je ne suis pas d'accord. Au moindre doute, ils diligentent des examens, ils refilent le bébé à d'autres praticiens, donc la responsabilité n'est pas si souvent engagée...

De façon générale, je pense que la médecine de ville en France repose sur une contradiction fondamentale : c'est une médecine libérale, mais avec un financement public. Cela favorise l'irresponsabilité des patients (qui peuvent consulter à tout va, aller de médecin en médecin, de pharmacie en pharmacie, sans payer quoi que ce soit, ou alors en payant avec la certitude d'être remboursés), et cela favorise aussi l'irresponsabilité des médecins libéraux qui ont tous les avantages d'un système solidaire (avec des patients remboursés, ou des consultations directement payées par la Sécu, parfois même en cas de dépassements d'honoraires) sans en avoir les obligations (patients renvoyés vers l'hôpital à la moindre urgence ou difficulté, absence d'engagement sur la maîtrise des prescriptions, etc.).

[Narbonne]

Avec un lecteur de carte vitale, cela doit aller vite pour remplir le formulaire.
Ce ne sont pas effectivement des libéraux et leur job c'est de faire du dispatching.

[johanono]

Déjà, il faut acheter le lecteur de carte et un logiciel. Cela coûte cher. Peut-être ont-ils eu des aides pour cela (mais alors, il permis de se demander si ce système est vraiment économique pour la Sécurité sociale). Le logiciel doit être mis régulièrement à jour, et ce sont des frais à chaque fois. Et après, pour chaque patient, c'est au moins une minute de saisie informatique. Et si on généralise le tiers-payant, ça veut dire qu'ils devront éplucher tous leurs relevés de comptes tous les jours pour s'assurer qu'ils ont bien été remboursés du prix des consultations. On peut comprendre que ça ne leur plaise pas.

[Narbonne]

On est plus au 19 siècle. Un lecteur de carte vitale : 300€; le logiciel: je ne sais pas

[Nombrilist]

J'ai fait preuve d'incivilité, j'ai consulté deux spécialistes différents pour les mêmes symptômes récemment. Le premier que j'ai consulté m'a affirmé que ça ne pouvait pas être infectieux et m'avait juste donné des anti-inflammatoires. Ayant quand même 2-3 notions de biologie et n'ayant pas été convaincu par les quelques justifications que le "spécialiste" a bien voulu me lâcher, j'ai eu un sérieux doute sur ce diagnostique. J'ai donc consulté un autre spécialiste deux jours après. Bam, il m'a collé 4 semaines d'antibiotiques avec injections quotidiennes et était complètement abasourdi quand je lui ai raconté le diagnostique de l'autre.
Si je n'avais pas eu cette présence d'esprit, j'aurais peut-être pu y rester ou en sortir très diminué. Et j'ai très souvent entendu parler de ce genre de chose. Quand on a un doute, j'encourage donc vivement à aller chercher un deuxième avis. Tant pis pour la sécu. Tiens, un dernier coup pour la route: récemment, je suis allé voir un spécialiste pour le suivi d'une autre maladie longue durée. Le mec m'a dit: continue ton traitement et ne reviens me voir que si t'as un problème. Alors qu'en réalité, il aurait du me faire faire des examens de contrôle, dont une IRM, un EEG et une prise de sang pour vérifier le foie. Il va donc falloir que j'aille en voir un autre qui veuille bien faire son travail correctement.

[johanono]

Très bien, mais le problème du financement de l'assurance-maladie reste entier.

[Nombrilist]

Ah j'oubliais. Le mec m'a quand même pris 55 € sans avoir rien fait.

[Etienne Valmont]

Les généralistes sont rarement pourvus d'un lecteur de CB, donc obligent à avoir des espèces même quand on a une carte Vitale et qu'on côtise à une mutuelle, ce qui est injuste. Une fois n'est pas coutume, je vais prendre la défense du gouvernement sur ce point.

Pour rebondir sur les propos d'un récent contributeur, je suis pour l'idée de demander "un deuxième avis" quand on sent que c'est nécessaire. Personnellement, mes seules maladies depuis que je suis en âge de voter (juillet 2000) ont été des états grippaux, des angines, des sinusites, une extinction de voix. Je n'ai donc jamais abusé de la CPAM alors que 2007 à 2012 par exemple mon patron et moi-même avons côtisé des sommes énormes (surtout au vu des salaires relativement modestes qui m'ont été versés pendant la susdite période).
Si les toubibs étaient infaillibles cela se saurait, hein.

[Narbonne]

En 42 ans d'activité professionnelle , je suis allé chez le toubib une quinzaine de fois et j'ai eu un arrêt maladie de 1 jour (donc carence).
Tant mieux pour moi.
En 44 ans de conduite, je n'ai jamais eu un accident responsable (même partiellement).
Tant mieux pour moi.

[Agatha kh]

Mais de quoi se mêle encore ce gouvernement ?
Est-ce que les médecins doivent galérer pour se faire rembourser, alors que déjà les soins sont gratuits ?
Encore une invention socialo qui, qui elle est appliquée, va ficher la sécu encore plus mal.

La carte vitale n'est pas une carte de paiement, il va falloir au contraire responsabiliser les utilisateurs si on veut pouvoir conserver notre système.

Jamais un médecin ne refusera de différer l'encaissement du chèque pour la consultation afin de permettre au patient d'être remboursé.
Par contre, les médecins devront se taper du boulot supplémentaire pour surveiller leurs remboursements et galérer quand ceux-ci n’auront pas été faits..
Pourquoi devraient-ils faire l'avance de ce pognon ?

Donc, c'est une réforme à ficher au panier et j'espère bien que les médecins vont tenir bon !

[Narbonne]

Les médecins sont des employés de la sécu, il ne faudrait pas qu'ils l'oublient. Pour la Sécu cela sera beaucoup plus simple à gérer, puisque quasi automatique pour elle.

[politicien]

Bonjour,

Le SML, qui représente généralistes et spécialistes, "appelle toujours à continuer le mouvement de grève le 5 janvier pour tous les spécialistes travaillant dans ces structures", et ce, malgré le retrait de la Fédération des patrons de cliniques et hôpitaux privés (FHP). Pour Éric Henry, président du SML, les spécialistes "sont sûrement les dindons de la farce de ce contrat, qui va être passé entre la ministre et la FHP".
"La ministre essaie de diviser"

La pierre d'achoppement reste la redéfinition dans le projet de loi du service public hospitalier (ensemble de missions dont les urgences). "La ministre dit à la FHP : Vous ne pourrez pas y participer, avoir les dotations qui y correspondent, si vous avez des (médecins exerçant en) secteurs 2 dans votre clinique", c'est-à-dire en pratiquant des tarifs libres. "Il faut donc que vous vous en débarrassiez", a ajouté le Dr Henry. Selon lui, "la ministre essaie de diviser les spécialistes qui travaillent dans les cliniques de leur administration, en offrant à l'administration des gages de discussion".

(...)

Il assure qu'il y a entre 3 000 et 4 000 euros d'impayés par an et par médecin, notamment liés aux tiers payants pratiqués pour les bénéficiaires de la CMU dont les droits ne sont pas à jour.

http://www.lepoint.fr/sante/medecins-li ... 120_40.php

[Narbonne]

Pour les généralistes qui sont à plus de 23€ la consultation, qu'est il prévu ?
Supposons que la consultation soit à 30€, l'usager paiera t'il 0 ou 7€ ?
Sil ne paye rien et qu'il n'a pas de mutuelle c'est sur que ce système ne marche pas. Les pharmaciens demandent toujours l'attestation de mutuelle.

[Nico37]

Déjà, il faut acheter le lecteur de carte et un logiciel. Cela coûte cher. Peut-être ont-ils eu des aides pour cela (mais alors, il permis de se demander si ce système est vraiment économique pour la Sécurité sociale). Le logiciel doit être mis régulièrement à jour, et ce sont des frais à chaque fois. Et après, pour chaque patient, c'est au moins une minute de saisie informatique. Et si on généralise le tiers-payant, ça veut dire qu'ils devront éplucher tous leurs relevés de comptes tous les jours pour s'assurer qu'ils ont bien été remboursés du prix des consultations. On peut comprendre que ça ne leur plaise pas.

Les médecins ont déjà le lecteur de Carte Vitale, il faut par contre qu'à l'image de la Mutualité Française, la FFSA propose un logiciel gratuite et unique pour tous les assureurs.

Pour les généralistes qui sont à plus de 23€ la consultation, qu'est il prévu ?
Supposons que la consultation soit à 30€, l'usager paiera t'il 0 ou 7€ ?
Sil ne paye rien et qu'il n'a pas de mutuelle c'est sur que ce système ne marche pas. Les pharmaciens demandent toujours l'attestation de mutuelle.

Je n'ai pas vu de précision sur le dépassement d'honoraires mais le principe est qu'il n'y a pas Tiers payant sur le dépassement d'honoraires si bien que les généralistes et spécialistes secteur 2 vont apparaitre pour ce qu'ils sont...

Mais de quoi se mêle encore ce gouvernement ?
Est-ce que les médecins doivent galérer pour se faire rembourser, alors que déjà les soins sont gratuits ?
Encore une invention socialo qui, qui elle est appliquée, va ficher la sécu encore plus mal.

La carte vitale n'est pas une carte de paiement, il va falloir au contraire responsabiliser les utilisateurs si on veut pouvoir conserver notre système.

Jamais un médecin ne refusera de différer l'encaissement du chèque pour la consultation afin de permettre au patient d'être remboursé.
Par contre, les médecins devront se taper du boulot supplémentaire pour surveiller leurs remboursements et galérer quand ceux-ci n’auront pas été faits..
Pourquoi devraient-ils faire l'avance de ce pognon ?

Donc, c'est une réforme à ficher au panier et j'espère bien que les médecins vont tenir bon !

Il y a beaucoup de soins différés et il y a plus haut plusieurs témoignages. Mais le problème de fond comme le signale Nombrilist, c'est la saturation. Faut faire sauter le numerus clausus. Pour sauver notre système, c'est simple, faut laisser crever les ALD : 66% de la dépense au XXIème siècle. Je t'en laisse la responsabilité...

[politicien]

Bonjour,

Après sept jours de grève, les médecins généralistes envisagent de durcir leur mouvement. France 3 a rencontré un médecin de Ville d’Avray (Hauts-de-Seine). Dès lundi 5 janvier, il boycottera la carte vitale.

À la place de la télétransmission, cette action marquera le retour à la feuille de soin. Le but : submerger la Sécurité sociale sous la paperasse. "On est responsable, on sait ce qui va se passer. Si on est obligé de taper fort, on est obligé de taper fort. C’est pour réveiller les consciences, les gens ne se rendent pas compte de ce qui va se passer ", explique Dr Albert Palombo. Il dénonce le tiers payant généralisé, promis par la ministre de la Santé. "Sous ce vernis du tout gratuit, c’est le système de santé qui est en train de changer", poursuit-il.

(...)

http://www.francetvinfo.fr/economie/gre ... 87607.html

Qu'en pensez vous ?