L’Europe fait exploser le numerus clausus

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politicien
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L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par politicien » 05 avr. 2014, 17:51:28

Bonjour,
Médecins, dentistes, sages-femmes, kinésithérapeutes, orthophonistes… la France accueille de plus en plus de professionnels de santé étrangers ou français formés hors de ses frontières. Un phénomène difficilement évitable du fait de la libre circulation au sein de l'Union européenne. Le fameux numerus clausus, qui régule le nombre de praticiens, est désormais largement caduc.

L'alarme vient d'être officiellement sonnée par le président de l'Ordre des médecins. Le 26 mars, sur le site de presse médicale Egora, Patrick Bouet a mis les pieds dans le plat, expliquant qu'il y aurait bientôt trop de médecins, et non trop peu. « Ce flux croissant, qui va bouleverser les prévisions, est une nouvelle réalité dont le ministère n'a probablement pas mesuré l'impact. Nous lançons l'alerte car le comble serait que l'on nous dise à l'avenir qu'il faut réduire le numerus clausus », nous explique-t-il.

« Les objectifs poursuivis par le numerus clausus sont détournés et ont un effet délétère : on bloque des jeunes en France qui voudraient exercer une profession médicale, et on fait venir des gens formés à l'étranger », se plaint aussi Philippe Gaertner, président du Centre national des professions de santé.

Car la « nouvelle réalité », la voilà : 24 % des médecins nouvellement inscrits au tableau de l'Ordre en 2013, soit 1 728, ont un diplôme étranger. Parmi eux, près de 400 sont de nationalité française. Le constat est aussi net chez les chirurgiens-dentistes : 26 % des 1 430 primo-inscrits à l'Ordre, en 2013, sont titulaires d'un diplôme étranger, dont 205 venant de Roumanie, 96 d'Espagne et 56 du Portugal. Des effectifs à mettre en regard des 1 200 étudiants autorisés, en respect du numerus clausus, à suivre leur deuxième année d'odontologie en France.

(...)
Image Face à la forte demande des jeunes, un marché très lucratif de formations privées s'est ouvert. Après les filières belges et roumaines, déjà bien connues, d'autres destinations font recette, comme la Croatie, le Portugal et surtout l'Espagne.

« Cela fait rentrer des devises et permet sans doute à la France d'économiser le coût de la formation de ces professionnels », juge Kevin Margottat, président de la Fédération nationale des étudiants en kinésithérapie. Sur les 4 000 nouveaux kinés de 2013, environ 2 000 ont été formés à l'étranger – le numerus clausus, lui, plafonne en 2013 à 2 560.

(...)

Désormais, des formations qui débouchent sur un diplôme étranger sont même lancées sur le territoire français. C'est le cas au Centre libre d'enseignement supérieur international qui, en partenariat avec l'université privée portugaise Fernando Pessoa, à Porto, s'est installé à Toulon et Béziers et a tenté de le faire à Gennevilliers. Une école privée de spécialisation en orthodontie se crée aussi à Paris.

Dans ces conditions, le numerus clausus mis en place en 1971 a-t-il encore un sens ? « Il n'a jamais atteint son but de réguler l'offre médicale, juge Mathieu Levaillant, président de l'Association nationale des étudiants en médecine de France. Nous réfléchissons à un numerus clausus à l'échelle de l'Europe et à une réforme des études pour les faire entrer dans le schéma licence-master-doctorat. »

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Monde.fr[/align]
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FIFE
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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par FIFE » 05 avr. 2014, 17:53:48

La fille d'amis a commencé médecine ....si elle ne peut pas redoubler, elle fera ses études en Belgique ou en Roumanie .

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Lucas
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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par Lucas » 05 avr. 2014, 18:05:59

C'est une excellente nouvelle, j'ai envie de dire : Enfin !

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par fan2machiavel » 07 avr. 2014, 17:30:31

Le problème vient surtout que certains pays forment beaucoup trop de médecins et que ceux ci ne trouvent pas de boulot dans leurs pays sauf à être payer au lance pierre. Ensuite le numerus clausus permet surtout d'avoir un nombre d'étudiant en correspondance avec les capacité de formation des écoles. D'ailleurs les pays qui forment trop forment généralement mal aussi car ils ne peuvent pas faire de réel enseignement pratique.
Après je suis contre l'idée de bloquer totalement les arrivés des médecins étrangers car ceux ci peuvent apporter une autre vision du métier et faire évoluer la médecine française. Par contre je trouverais bien de conditionner ces entrées à un examen vérifiant que leurs niveau correspondent aux exigences françaises (notamment la situation épidémiologique de la France).
Et faire comprendre aux pays qui forment trop qu'il faudrait former moins et mieux

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mordred
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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par mordred » 07 avr. 2014, 17:33:59

J'espère que les partis anti-Europe français rafleront 80% des voix aux Européennes. Ca commence à devenir gonflant et ça finira mal.
L'Europe de la Paix, OUI ! L'Europe de Bruxelles, classement vertical (poubelle).
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Jean
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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par Jean » 07 avr. 2014, 19:26:51

J'espère que les niveaux d'études sont comparables et que la validité des diplômes n'a pas simplement été déclarée sur la base de l'entrée du pays dans l'UE....

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par Nombrilist » 07 avr. 2014, 22:09:42

"J'espère que les niveaux d'études sont comparables et que la validité des diplômes n'a pas simplement été déclarée sur la base de l'entrée du pays dans l'UE"

Là tu rêves. Quand je vois le niveau scientifique moyen des chercheurs en biologie dans les pays de l'Est (en gros l'équivalent d'un thésard moyen chez nous), je me dis que pour les toubibs ça doit être pareil.

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par fan2machiavel » 08 avr. 2014, 18:35:07

Nombrilist » Lun 7 Avr 2014 - 22:09 a écrit :"J'espère que les niveaux d'études sont comparables et que la validité des diplômes n'a pas simplement été déclarée sur la base de l'entrée du pays dans l'UE"

Là tu rêves. Quand je vois le niveau scientifique moyen des chercheurs en biologie dans les pays de l'Est (en gros l'équivalent d'un thésard moyen chez nous), je me dis que pour les toubibs ça doit être pareil.
Je peux me tromper mais je crois bien que l'UE impose un niveau minimal pour les écoles de médecines, après rien n'empêche une école de faire plus ce qui peut donc créer des inégalités entre écoles. Mais on a tout de même pas à faire à des manchots. Après comme je l'ai dis plus haut plus un pays forme de médecin par rapport à sa population moins bien il peut les former (ce qui en soit est pour moi une raison suffisante de garder le numerus clausus)

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par Nombrilist » 08 avr. 2014, 18:37:12

Si le problème est simplement là, il suffit plutôt d'augmenter nos capacités d'enseignement pour former davantage de médecins.

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par fan2machiavel » 08 avr. 2014, 18:55:41

Nombrilist » Mar 8 Avr 2014 - 18:37 a écrit :Si le problème est simplement là, il suffit plutôt d'augmenter nos capacités d'enseignement pour former davantage de médecins.
Les capacités d'enseignement ne s'augmente pas d'un coup de baguette magique surtout dans des études pratiques comme la médecine. Dans les faits les pays avec une formation médicale sérieuse ont une limitation du nombre d'étudiant. Après cela peut se faire par différentes manières en France on est plutôt sur concours ailleurs on est plutôt sur dossier ou par des frais d'inscription exorbitants. Après je ne dis pas qu'on ne peut pas augmenter progressivement (pour que les facs puissent s'organiser) le numerus clausus. Mais une suppression pur et simple serait une grosse connerie.

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par Nombrilist » 08 avr. 2014, 19:05:13

Exemple: ce matin, mon fils était malade. Je suis resté et j'ai appelé un médecin. J'en ai appelé NEUF ! Sur les neuf, trois ont répondu. L'un m'a dit qu'il ne consultait que le soir. L'autre m'a dit qu'il ne prenait pas de nouveau patient (l'e.....). La secrétaire du dernier m'a dit qu'il ne consultait pas aujourd'hui. Total, j'ai été obligé d'appeler SOS médecins. Bilan: 46 euros !
Alors tu vois, je pense que le numerus clausus, il faut le faire sauter. Comment ils font les belges ? Leurs études ne sont pas plus payantes qu'en France !

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par fan2machiavel » 08 avr. 2014, 20:33:53

La Belgique fait partie des pays qui forment trop. Les problèmes de formation ce n'est pas seulement pour les pays de l'Est. Comme je l'ai dis plus haut je suis pour une augmentation progressive du numerus clausus (et aussi pour des incitations à exercer dans les déserts médicaux)

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par Nombrilist » 08 avr. 2014, 20:51:16

Là où j'habite, c'est loin d'être un désert médical. Et pourtant... Comment peux-tu savoir que la Belgique forme trop ? Il y a des médecins belges au chômage ?

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par fan2machiavel » 08 avr. 2014, 21:04:11

Nombrilist » Mar 8 Avr 2014 - 20:51 a écrit :Là où j'habite, c'est loin d'être un désert médical. Et pourtant... Comment peux-tu savoir que la Belgique forme trop ? Il y a des médecins belges au chômage ?
ils s'exilent pour trouver du boulot

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Re: L’Europe fait exploser le numerus clausus

Message non lu par Nombrilist » 08 avr. 2014, 21:15:53

Ben visiblement pas assez, vu que l'on manque encore de médecin en France, et même en Ile de France !

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