Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

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Adeline
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Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Adeline » 09 mars 2014, 20:36:15

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Entre appât du gain et poursuites judiciaires, les médecins interviennent-ils toujours à bon escient ?
Abus de prescription de médicaments, actes chirurgicaux inutiles et injustifiés…Sans compter les prises de sang, radios, scanners…Au total ce sont 30 % des prescriptions médicales qui n’auraient aucune justification.

Quelles sont les explications à ces dérives qui coûtent plus de 20 milliards d’euros par an ?
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freeze
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par freeze » 09 mars 2014, 20:40:42

principe de précaution a outrance
j'essaie d'y aller le moins possible : médecin ou hosto

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Nombrilist
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Nombrilist » 09 mars 2014, 20:47:00

"Il semble que la solution réside dans le fait qu’un médecin puisse contrôler les prescriptions d’un autre. Mais les médecins sont-ils prêts à accepter que leurs collègues ouvrent leurs dossiers, se penchent sur leurs patients et pointent du doigt d’éventuelles fautes ? Jamais un médecin ne dénoncera publiquement une faute d’un de ses confrères"

En effet, jamais. Pour la simple et bonne raison qu'il n'en ont pas le droit. C'est considéré comme une faute professionnelle. D'ailleurs, il faudrait faire sauter cette loi d'un autre temps.
Pour le reste, il y a de nombreuses solutions: interdiction aux labos de faire du lobbying auprès des médecins. Interdiction totale des cadeaux des labos aux personnels soignants, quelque soient leurs formes. Interdiction de la publicité pour des médicaments.

Nico37
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Nico37 » 09 mars 2014, 20:50:49

Nombrilist » Dim 9 Mar 2014 - 21:47 a écrit :"Il semble que la solution réside dans le fait qu’un médecin puisse contrôler les prescriptions d’un autre. Mais les médecins sont-ils prêts à accepter que leurs collègues ouvrent leurs dossiers, se penchent sur leurs patients et pointent du doigt d’éventuelles fautes ? Jamais un médecin ne dénoncera publiquement une faute d’un de ses confrères"

En effet, jamais. Pour la simple et bonne raison qu'il n'en ont pas le droit. C'est considéré comme une faute professionnelle. D'ailleurs, il faudrait faire sauter cette loi d'un autre temps.
Pour le reste, il y a de nombreuses solutions: interdiction aux labos de faire du lobbying auprès des médecins. Interdiction totale des cadeaux des labos aux personnels soignants, quelque soient leurs formes. Interdiction de la publicité pour des médicaments.
FAUX le secret partagé le permet :!: Mais peu de médecins vont accepter même si cela devait rester uniquement entre eux...

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Nombrilist
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Nombrilist » 09 mars 2014, 21:02:08

C'est quoi le secret partagé ?

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johanono
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par johanono » 09 mars 2014, 21:44:59

Les actes médicaux injustifiés sont un vrai problème, mais je ne vois pas comment on peut le résoudre.

On accuse les médecins. Peut-être certains d'entre eux, animés par l'appât du gain, sont-ils en cheville avec des labos et font-ils exprès de prescrire des actes médicaux qu'ils jugent inutiles. J'ose espérer qu'il s'agit là d'une minorité.

Le plus souvent, les médecins subissent la pression de patients hypocondriaques, qui veulent des examens, et qui sont prêts à changer de médecin si jamais leur médecin habituel ne leur prescrit pas les examens désirés. C'est pareil avec les arrêts maladie.

Parfois, la question de la responsabilité professionnelle est importante également. Imaginons qu'un patient se plaigne de maux de têtes récurrents. Il s'agit probablement de simples migraines. Mais il y a peut-être une probabilité de 0,1 % pour qu'il s'agisse d'une tumeur au cerveau. Supposons qu'il s'agisse bien d'une tumeur, et que le médecin ne la diagnostique pas à temps : sa responsabilité sera engagée. Alors de peur de voir sa responsabilité engagée, le médecin préfèrera prescrire une IRM ou un scanner. Il y a 99,9 % de chances pour que ces examens ne révèlent rien de méchant, alors on dira que ces examens étaient inutiles : mais quand les examens sont inutiles, on ne le sait qu'après coup.

Nico37
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Nico37 » 09 mars 2014, 22:00:45

Nombrilist » Dim 9 Mar 2014 - 22:02 a écrit :C'est quoi le secret partagé ?
C'est une notion juridique que certain-es jugent complexe et qui a permis entre autre le DMP...

http://www.conseil-national.medecin.fr/ ... artage-714
http://www.ordredesmedecins94.fr/fiche. ... /strong%3E
http://esante.gouv.fr/services/reperes- ... -sanitaire

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Nombrilist
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Nombrilist » 10 mars 2014, 07:58:52

OK. Donc ma réponse était bonne. Quant aux analyses non-justifiées, je trouve cela totalement inepte de les qualifier d'injustifiées. Il est évident qu'un dépistage donnera beaucoup plus de résultats négatifs que de résultats positifs. Heureusement d'ailleurs.

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fan2machiavel
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par fan2machiavel » 10 mars 2014, 10:12:15

johanono » Dim 9 Mar 2014 - 22:44 a écrit :Les actes médicaux injustifiés sont un vrai problème, mais je ne vois pas comment on peut le résoudre.

On accuse les médecins. Peut-être certains d'entre eux, animés par l'appât du gain, sont-ils en cheville avec des labos et font-ils exprès de prescrire des actes médicaux qu'ils jugent inutiles. J'ose espérer qu'il s'agit là d'une minorité.

Le plus souvent, les médecins subissent la pression de patients hypocondriaques, qui veulent des examens, et qui sont prêts à changer de médecin si jamais leur médecin habituel ne leur prescrit pas les examens désirés. C'est pareil avec les arrêts maladie.

Parfois, la question de la responsabilité professionnelle est importante également. Imaginons qu'un patient se plaigne de maux de têtes récurrents. Il s'agit probablement de simples migraines. Mais il y a peut-être une probabilité de 0,1 % pour qu'il s'agisse d'une tumeur au cerveau. Supposons qu'il s'agisse bien d'une tumeur, et que le médecin ne la diagnostique pas à temps : sa responsabilité sera engagée. Alors de peur de voir sa responsabilité engagée, le médecin préfèrera prescrire une IRM ou un scanner. Il y a 99,9 % de chances pour que ces examens ne révèlent rien de méchant, alors on dira que ces examens étaient inutiles : mais quand les examens sont inutiles, on ne le sait qu'après coup.
Oui en gros c'est ça.
Franchement dire qu'on prescrit trop d'actes médicaux par appât du gain est totalement débile quand on sait que le prescripteur des actes médicaux n'est très rarement celui qui les délivre.
La médecine n'est pas une science exacte et les médecins le savent très bien c'est pour ça qu'un certain nombres préfèrent prendre des précautions qui plus est quand le patient ira chez un autre médecin s'il n'a pas l'analyse qu'il veut.

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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par mordred » 10 mars 2014, 16:55:49

Théoriquement, il y a le médecin référent. On ne va pas où l'on veut.
Il est temps que la Sécu assiste les médecins afin qu'ils ne soient pas contraints de donner des arrêts de travail pour rien. Le client qui veut un arrêt et qui ne l'a pas, c'est un client perdu ! L'informatique reliant les médecins entre eux pourrait combattre les agissements de ces feignasses toujours prêts à se mettre en arrêt pour refaire l'appartement ! Le faux malade, il paye sa consultation et il ne reçoit rien ! Ca serait rigolo !!! icon_mrgreen
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Nico37 » 11 mars 2014, 14:27:09

Nombrilist » Lun 10 Mar 2014 - 08:58 a écrit :OK. Donc ma réponse était bonne. Quant aux analyses non-justifiées, je trouve cela totalement inepte de les qualifier d'injustifiées. Il est évident qu'un dépistage donnera beaucoup plus de résultats négatifs que de résultats positifs. Heureusement d'ailleurs.
Si, les médecins ont le droit de tout partager mais c'est contraignant. Le DMP n'est finalement pas obligatoire car c'est - fort heureusement - une gabégie...

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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Nombrilist » 11 mars 2014, 20:54:38

J'ai dit qu'ils n'avaient pas le droit de dénoncer publiquement les fautes d'un confrère.

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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 mars 2014, 17:39:44

Adeline » 09 Mar 2014, 21:36:15 a écrit :
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Entre appât du gain et poursuites judiciaires, les médecins interviennent-ils toujours à bon escient ?
Abus de prescription de médicaments, actes chirurgicaux inutiles et injustifiés…Sans compter les prises de sang, radios, scanners…Au total ce sont 30 % des prescriptions médicales qui n’auraient aucune justification.

Quelles sont les explications à ces dérives qui coûtent plus de 20 milliards d’euros par an ?
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C'est la fameuse solidarité. Dénoncer ce système c'est être contre la solidarité^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Jean » 12 mars 2014, 17:59:23

fan2machiavel » 10 Mar 2014, 11:12:15 a écrit :
johanono » Dim 9 Mar 2014 - 22:44 a écrit :Les actes médicaux injustifiés sont un vrai problème, mais je ne vois pas comment on peut le résoudre.

On accuse les médecins. Peut-être certains d'entre eux, animés par l'appât du gain, sont-ils en cheville avec des labos et font-ils exprès de prescrire des actes médicaux qu'ils jugent inutiles. J'ose espérer qu'il s'agit là d'une minorité.

Le plus souvent, les médecins subissent la pression de patients hypocondriaques, qui veulent des examens, et qui sont prêts à changer de médecin si jamais leur médecin habituel ne leur prescrit pas les examens désirés. C'est pareil avec les arrêts maladie.

Parfois, la question de la responsabilité professionnelle est importante également. Imaginons qu'un patient se plaigne de maux de têtes récurrents. Il s'agit probablement de simples migraines. Mais il y a peut-être une probabilité de 0,1 % pour qu'il s'agisse d'une tumeur au cerveau. Supposons qu'il s'agisse bien d'une tumeur, et que le médecin ne la diagnostique pas à temps : sa responsabilité sera engagée. Alors de peur de voir sa responsabilité engagée, le médecin préfèrera prescrire une IRM ou un scanner. Il y a 99,9 % de chances pour que ces examens ne révèlent rien de méchant, alors on dira que ces examens étaient inutiles : mais quand les examens sont inutiles, on ne le sait qu'après coup.
Oui en gros c'est ça.
Franchement dire qu'on prescrit trop d'actes médicaux par appât du gain est totalement débile quand on sait que le prescripteur des actes médicaux n'est très rarement celui qui les délivre.
La médecine n'est pas une science exacte et les médecins le savent très bien c'est pour ça qu'un certain nombres préfèrent prendre des précautions qui plus est quand le patient ira chez un autre médecin s'il n'a pas l'analyse qu'il veut.


Bien sûr mais on peut avoir un complice....

Il suffit que celui qui réalise les actes médicaux (IRM, scanners...) envoie un "remerciement" à celui qui a prescris


Il est vrai que l'"arme" du changement de médecin est arme terrible dans les mains du patient. Cela peut conduire à des" approches compréhensives" (distributeur de médicaments, multitude d'arrêt maladie...) de la part du médecin vis à vis de patient toujours plus exigeant et inquiet (Internet, émission télévision) voire malhonnête.

Peut-être qu'une solution plus ferme telle qu'une affectation géographique des médecins traitant pourrait dégager les médecins d'une telle contrainte.

Seuls seraient largement remboursés les prestations du médecin géographiquement le plus proche, le patient conserverait la possibilité d'en consulter un autre mais avec un remboursement beaucoup plus faible.

Je suis persuadé que le patient économe ferait largement appel au médecin de proximité, même s'il le juge peu performant, car le plus souvent il souffre d'un mal bien identifié ne l'inquiétant pas. Ce n'est que pour les affections qu'il jugerait grave et pour lesquelles il aurait un doute sur les compétence de son médecin réfèrent qu'il irait consulté (plus largement à ses frais) un autre médecin

C'est un peu la logique du médecin traitant actuel (avec possibilité d'en consulter un autre) mais avec un choix du médecin traitant imposé et peut-être un écart de remboursement plus important

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Nombrilist
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Re: Actes médicaux injustifiés, quand la médecine abuse de son pouvoir

Message non lu par Nombrilist » 12 mars 2014, 19:54:58

Aucun médecin ne prescrit des actes inutiles. C'est de la légende.

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