Vers la fin du monopole de la Sécurité sociale

[Nombrilist]

Je n'aurais rien contre une petite rééducation patriotique concernant les évadés fiscaux ^^. En temps de guerre, on fusillait les déserteurs. Mais ce n'était pas la même classe sociale...

[Jeff Van Planet]

Oui, je sais bien Jeff, mais au moins avons nous exprimé nos points de vue.
Et rassure toi, nous ne sommes pas que deux à penser ainsi. Si le sujet est de plus en plus relevé dans les médias, c'est bien que cette possibilité de choix est de plus en plus exprimée icon_biggrin

ben oui faire des économies au détriment des autres (ceux qui cotisent tout le temps a la sécu), dommage d'ailleurs que tu ne me répondes pas sur ce point; cela devient la norme

rebviens quelques pages en arrière, tu verras que j'ai, de par mon vécu, trouvé une solution alternative.

[freeze]

j'ai déjà expliquer le cas des hauts savoyards symbole des travailleurs frontaliers

[Nico37]

C'est vrai que nous sommes de plus en plus nombreux à le dire, d'ailleurs ici, sur actu-politique, il y à aussi Karoline.

Et dans les médias on entends de plus en plus parler du sujet, encore très timidement, mais on en entend parler. C'est plutôt bon signe que d'en parler, çà prouve que nous sommes encore en démocratie et que le délit d'opinion n'est pas totalement implanté dans les têtes.

Si c'était un délit, tu aurais un avertissement sur ce forum et une amende IRL...

NON, la Constitution prévoit la protection sociale :!:
NON, les Français-es ne veulent pas du tout privé :!:
Casse toi aux USA et touche du bois :!:

On est encore en démocratie, et je peux encore exprimé mon opinion sans avoir à devenir un réfugié politique ni à subir ces agression dignes d'un terroriste. Surtout qu'aux USA le système est le même qu'en France, alors arrêtes les clichés :!: :!: :!: :!:

Et puis, avec notre ami Nico (qui se radicalise depuis quelques semaines), on sait ce qu'il arrive des ressortissants français à l'étranger : tous des évadés fiscaux, tous au goulag ! :arrow:

La déchéance de la nationalité française serait largement suffisant :!:

Je n'aurais rien contre une petite rééducation patriotique concernant les évadés fiscaux ^^. En temps de guerre, on fusillait les déserteurs. Mais ce n'était pas la même classe sociale...

Ils/Elles ne sont pas rééducables, ils/elles ont fait un choix très clair et définitif : la déchéance sous 3 mois de la nationalité française en ferait réfléchir plus d'un-e :!:

[Jeff Van Planet]

Autrement dit: nous sommes des délinquants qui ont commis comme seul crime de ne pas être d'accord avec nico... Mon pauvre ami, j'ai presque envie de dire que c'est une attitude fasciste

[Adeline]

ben oui faire des économies au détriment des autres (ceux qui cotisent tout le temps a la sécu), dommage d'ailleurs que tu ne me répondes pas sur ce point; cela devient la norme

En général, je ne réponds pas aux propos agressifs ou ironiques. Celui ci est correct, donc je te réponds. Alors, parlons effectivement de ceux qui cotisent tout le temps à la sécu, comment penses tu qu'ils réagissent quant ils constatent le ridicule de leurs remboursements, nécessitant de financer à coter une mutuelle. Comment penses tu qu'ils réagissent quant ils constatent qu'ils ne peuvent couvrir leurs enfants étudiants, qu'ils doivent financer à coté, une sécurité sociale étudiant, mais qu'en contre partie, ils financent la cmu de ceux qui n'ont jamais cotisé ou d'étrangers en situations irrégulières ? Comment penses tu qu'ils réagissent, quand après avoir cotisé pendant des dizaines d'années, sans de gros retours car toujours en bonne santé, on ne les couvre pas en totalité, passé un certain age ? ma grand mère va avoir 101 ans et elle paye 1800€ par an de mutuelle, alors qu'elle n'a qu'une petite retraite d'agricultrice ? Payer pour les autres oui ! majoritairement pour les autres, non !

Et ce ressenti n'est pas unique, nous sommes de plus en plus nombreux à l'avoir. Raz le bol de payer pour les autres, et de n'être pas soi même correctement pris en charge !

[Nombrilist]

1800 euros de mutuelle pour 101 ans, c'est donné. C'est le même prix que moi qui suis quand même 100 fois moins à risque. Donc, techniquement, je paie majoritairement pour les gens comme elle. Mais tu vois, j'en suis heureux, c'est la solidarité intergénérationnelle. Si ta grand-mère était aux USA, les assurances refuseraient de la couvrir.

[freeze]

ben oui faire des économies au détriment des autres (ceux qui cotisent tout le temps a la sécu), dommage d'ailleurs que tu ne me répondes pas sur ce point; cela devient la norme

En général, je ne réponds pas aux propos agressifs ou ironiques. Celui ci est correct, donc je te réponds. Alors, parlons effectivement de ceux qui cotisent tout le temps à la sécu, comment penses tu qu'ils réagissent quant ils constatent le ridicule de leurs remboursements, nécessitant de financer à coter une mutuelle. Comment penses tu qu'ils réagissent quant ils constatent qu'ils ne peuvent couvrir leurs enfants étudiants, qu'ils doivent financer à coté, une sécurité sociale étudiant, mais qu'en contre partie, ils financent la cmu de ceux qui n'ont jamais cotisé ou d'étrangers en situations irrégulières ? Comment penses tu qu'ils réagissent, quand après avoir cotisé pendant des dizaines d'années, sans de gros retours car toujours en bonne santé, on ne les couvre pas en totalité, passé un certain age ? ma grand mère va avoir 101 ans et elle paye 1800€ par an de mutuelle, alors qu'elle n'a qu'une petite retraite d'agricultrice ? Payer pour les autres oui ! majoritairement pour les autres, non !

Et ce ressenti n'est pas unique, nous sommes de plus en plus nombreux à l'avoir. Raz le bol de payer pour les autres, et de n'être pas soi même correctement pris en charge !

suis je trop souvent agressif ou ironique ?
désolé mais tu ne réponds toujours pas a ma question
si les frontaliers font cela c'est uniquement pour une raison financière et de par l'opportunité de leur statut
a la rigueur qu'ils aillent dans le privé je peux le concevoir mais qu'ils puissent revenir a la sécurité sociale je trouve cela scandaleux surtout quand tu connais les paies qu'ils se font en suisse, tout en vivant en haute savoie, bref en prenant les avantages et inconvénients comme ils le désirent.
tu devrais si on suit ta logique considéré ces personnes comme celles que tu dénonces dans ton post

[Nico37]

ben oui faire des économies au détriment des autres (ceux qui cotisent tout le temps a la sécu), dommage d'ailleurs que tu ne me répondes pas sur ce point; cela devient la norme

En général, je ne réponds pas aux propos agressifs ou ironiques. Celui ci est correct, donc je te réponds. Alors, parlons effectivement de ceux qui cotisent tout le temps à la sécu, comment penses tu qu'ils réagissent quant ils constatent le ridicule de leurs remboursements, nécessitant de financer à coter une mutuelle. Comment penses tu qu'ils réagissent quant ils constatent qu'ils ne peuvent couvrir leurs enfants étudiants, qu'ils doivent financer à coté, une sécurité sociale étudiant, mais qu'en contre partie, ils financent la cmu de ceux qui n'ont jamais cotisé ou d'étrangers en situations irrégulières ? Comment penses tu qu'ils réagissent, quand après avoir cotisé pendant des dizaines d'années, sans de gros retours car toujours en bonne santé, on ne les couvre pas en totalité, passé un certain age ? ma grand mère va avoir 101 ans et elle paye 1800€ par an de mutuelle, alors qu'elle n'a qu'une petite retraite d'agricultrice ? Payer pour les autres oui ! majoritairement pour les autres, non !

Et ce ressenti n'est pas unique, nous sommes de plus en plus nombreux à l'avoir. Raz le bol de payer pour les autres, et de n'être pas soi même correctement pris en charge !

ben oui faire des économies au détriment des autres (ceux qui cotisent tout le temps a la sécu), dommage d'ailleurs que tu ne me répondes pas sur ce point; cela devient la norme

En général, je ne réponds pas aux propos agressifs ou ironiques. Celui ci est correct, donc je te réponds. Alors, parlons effectivement de ceux qui cotisent tout le temps à la sécu, comment penses tu qu'ils réagissent quant ils constatent le ridicule de leurs remboursements, nécessitant de financer à coter une mutuelle. Comment penses tu qu'ils réagissent quant ils constatent qu'ils ne peuvent couvrir leurs enfants étudiants, qu'ils doivent financer à coté, une sécurité sociale étudiant, mais qu'en contre partie, ils financent la cmu de ceux qui n'ont jamais cotisé ou d'étrangers en situations irrégulières ? Comment penses tu qu'ils réagissent, quand après avoir cotisé pendant des dizaines d'années, sans de gros retours car toujours en bonne santé, on ne les couvre pas en totalité, passé un certain age ? ma grand mère va avoir 101 ans et elle paye 1800€ par an de mutuelle, alors qu'elle n'a qu'une petite retraite d'agricultrice ? Payer pour les autres oui ! majoritairement pour les autres, non !

Et ce ressenti n'est pas unique, nous sommes de plus en plus nombreux à l'avoir. Raz le bol de payer pour les autres, et de n'être pas soi même correctement pris en charge !

1°) si les Caisses d'Assurance Maladie Obligatoire ne remboursement pas mieux c'est dû aux exonérations de cotisations qui sont supérieures à 5 mds/an depuis la réforme Juppé de 1995, ça provoque un déficit qui coûte hyper cher :!: Sans cela, il y aurait des 10aines de milliards d'excédents et nous pourrions être bien mieux remboursés :!:
2°) La CMU couvre des personnes ayant épuisés leurs droits ou plus souvent ne cotisant pas assez (càd moins de 60% d'un temps plein). Quant à l'AME, c'est moins de 10% des exonérations de cotisations patronales...
3°) Si ta grand mère a moins de 967€ de revenus elle a droit à l'ACS : avec la fin de la Securité Sociale, finie la CMU, finie l'ACS, finies les aides supra légales :!:
4°) 1800€ est peut être une charge lourde mais chez AXA, déjà à 101 ans tu es viré et tu payes déjà 2000€ à 70 ans... Et qui couvrent ces personnes qui se retrouvent sans couverture : les mutuelles (dictature socialiste, hein : :!:)

[karoline]

Je suis Française et à l'heure actuelle, si, je voudrais avoir le choix !

Nombreux frontaliers ont d'ailleurs choisi de cotiser dans les pays où ils travaillent, c'est donc que c'est plus intéressant.

Ces frontaliers qui ne veulent pas de la sécurité sociale française

Je suis aussi de l'avis que de vouloir que la santé soit une priorité et que l'on accepterait de dépenser plus pour avoir une meilleure qualité de soins n'a rien de honteux. Comme d'autres préféreront investir dans une voiture de luxe ou une résidence secondaire.

La question est tranchée depuis le début : c'est plus égoïste de ne pas vouloir payer ses cotisations à la Sécurité sociale or la protection sociale est dans la Constitution donc impossible d'y échapper. Les mécontents peuvent toujours aller voir ailleurs (dans ce cas, il serait logique qu'il y ait déchéance automatique de la nationalité dans les 3 mois)

Jeff a expliqué qu'il est tout à fait possible comme dans d'autres pays d'Europe de créer un système de remboursement qui permet de choisir sa propre assurance pour une grande partie des soins. Cela n'a rien d'égoïste, je vais essayer de trouver un article qui compare les différents systèmes de remboursements des frais de santé en Europe.

[karoline]

1800 euros de mutuelle pour 101 ans, c'est donné. C'est le même prix que moi qui suis quand même 100 fois moins à risque. Donc, techniquement, je paie majoritairement pour les gens comme elle. Mais tu vois, j'en suis heureux, c'est la solidarité intergénérationnelle. Si ta grand-mère était aux USA, les assurances refuseraient de la couvrir.

Oui, cette solidarité est effectivement merveilleuse, seulement en pratique la France ne peut plus se le permettre, l'évolution des différentes techniques thérapeutiques sont devenues trop coûteuses, pour cette raison aussi le système français ne peut perdurer.

[Nico37]

1800 euros de mutuelle pour 101 ans, c'est donné. C'est le même prix que moi qui suis quand même 100 fois moins à risque. Donc, techniquement, je paie majoritairement pour les gens comme elle. Mais tu vois, j'en suis heureux, c'est la solidarité intergénérationnelle. Si ta grand-mère était aux USA, les assurances refuseraient de la couvrir.

Oui, cette solidarité est effectivement merveilleuse, seulement en pratique la France ne peut plus se le permettre, l'évolution des différentes techniques thérapeutiques sont devenues trop coûteuses, pour cette raison aussi le système français ne peut perdurer.

Si les exonérations patronales sont supprimées, non seulement le système perdure mais on peut supprimer le forfait journalier et le forfait cure, doubler les remboursements en dentaire et décupler les remboursements optiques :!:

[Nombrilist]

1800 euros de mutuelle pour 101 ans, c'est donné. C'est le même prix que moi qui suis quand même 100 fois moins à risque. Donc, techniquement, je paie majoritairement pour les gens comme elle. Mais tu vois, j'en suis heureux, c'est la solidarité intergénérationnelle. Si ta grand-mère était aux USA, les assurances refuseraient de la couvrir.

Oui, cette solidarité est effectivement merveilleuse, seulement en pratique la France ne peut plus se le permettre, l'évolution des différentes techniques thérapeutiques sont devenues trop coûteuses, pour cette raison aussi le système français ne peut perdurer.

Si les jeunes continuent d'accepter de payer pour les vieux, je ne vois pas ce qui empêche de soigner les vieux. Le problème, pour le moment, c'est la relance. Rien d'autre. Une fois qu'on sera relancé, toute autre réforme économique sera totalement inutile.

[Jeff Van Planet]

Si les exonérations patronales sont supprimées, non seulement le système perdure mais on peut supprimer le forfait journalier et le forfait cure, doubler les remboursements en dentaire et décupler les remboursements optiques :!:

supprimes les exonérations, et tu créeras plus de chômage.
Il ne faut pas oublié que le coût du travail tu le retrouves dans ton ticket de caisse, alors augmenter le ticket de caisse c'est une raison objective pour acheter plus de produits non Français.

N'oublies pas que l'acte d'achat est un acte de vote, et que les Français achètent des produits fait ailleurs pour la simple et bonne raison qu'ils ne veulent pas payer pour le système que tu souhaites imposer par la force.

[Nombrilist]

"N'oublies pas que l'acte d'achat est un acte de vote"

C'est pas tout à fait faux.

"les Français achètent des produits fait ailleurs pour la simple et bonne raison qu'ils ne veulent pas payer pour le système que tu souhaites imposer par la force."

ça parcontre, ça l'est entièrement. Ce serait vrai si sur l'étiquette il y avait l'ensemble des valeurs ajoutées estimées par pays dans lesquels l'objet a été produit.