les roms

[French_Connection]

Si par "s'intégrer" tu entends renoncer à ce qui fait leur identité je sens que ça va poser problème en effet.

Quelles seraient tes propositions alors Blaise ?

Laisser faire ?
Alors on ne règle aucun problèmes, et on permet aux camps de proliférer ceci generant saleté, conditions vétustes, analphabétisation, mendicité, vols etc.
Et surtout un voisinage très hostile face à tout cela.

On les expulse ?
Solution radicale, certes. Mais toutes les nuisances n'existent plus après ca.
Mais après tout ce n'est pas une solution, car on ne fait qu'exporter le problème ailleurs ; n'oublions pas que le problème des Roms est un problème européens et non franco-français.

Moi je dit qu'il faut les sédentariser.
Ca réglerait les problèmes de scolarisation, le suivi de la jeunesse, mais surtout de les intégrer.
Alors bien évidemment ca va à l'encontre de leur identité, mais aller à cette encontre, c'est prôner leur exclusion.

[Baltorupec]

Si je ne m'abuse les gens du voyages en France ont réussi à s'intégrer sans pour autant renoncer à leur culture (même si en fait, de plus en plus de gens du voyage ont renoncé à leur mode de vie). Les gens du voyage lors de la polémique sur les Roms ont tenus à rappeler leur différneces avec les Roms. Je comprends le fait que les Roms veulent garder leur culture, on pourrait parler pour les Roms d'une nation sans territoire, mais il faut respecter les gens des territoires sur lesquels ils vivent.

Quand tu dit qu'il faudrait les sédentariser Tentation_Ultra, tu sais bien qu'est impossible, on ne sédentarise pas quelqu'un contre sa volonté. Enfin si, mais faut être l'union soviétique.

[Narbonne]

Il y a eu de tres nombreux gens du voyage qui ont été sedentarisés ( Perpignan, Montpellier ...) et j'ai l'impression qu'on a encore plus compliqué les choses.

[French_Connection]

Si je ne m'abuse les gens du voyages en France ont réussi à s'intégrer sans pour autant renoncer à leur culture (même si en fait, de plus en plus de gens du voyage ont renoncé à leur mode de vie). Les gens du voyage lors de la polémique sur les Roms ont tenus à rappeler leur différneces avec les Roms. Je comprends le fait que les Roms veulent garder leur culture, on pourrait parler pour les Roms d'une nation sans territoire, mais il faut respecter les gens des territoires sur lesquels ils vivent.

Quand tu dit qu'il faudrait les sédentariser Tentation_Ultra, tu sais bien qu'est impossible, on ne sédentarise pas quelqu'un contre sa volonté. Enfin si, mais faut être l'union soviétique.

Et les gitans ?
jusqu'à la loi Besson de 1990 et le droit au voyage permanent, c'est ce qu'il se passait.
Et d'ailleurs ca n'a pas tué l'identité gitane pour autant cette sédentarisation.

Il faudrait donc réformer la loi. Et là le problème fonctionnera.
Où sinon on se contente des expulsions.

Il y a eu de tres nombreux gens du voyage qui ont été sedentarisés ( Perpignan, Montpellier ...) et j'ai l'impression qu'on a encore plus compliqué les choses.

Je suis de la même région que toi.
Et le problème dont tu parles c'est plus de la délinquance et je ne rentrerais pas plus que ca dans ce sujet.

[mps]

Ne confondons pas les gens du voyage et les roms, c'est très différent.

A peu de choses près, les gens du voyage sont entrés dans le système tout à fait raisonnable des itinérants, comme les bateliers, par exemple. Ce sont souvent des travailleurs saisonniers, avec lois sociales, et règles de scolarité. Et leurs migrations sont assez bien organisées, avec terrains réservés à l'avance, à moins comme c'est souvent le cas qu'ils n'en soient collectivement propriétaires. Bref, juste des européens qui on la bougeotte ...

Les roms, c'est très différent. Ils envahissent l'Europe de manière totalement incontrôlable, n'exercenrt qu'exceptionnellement un métier, mais se font un blé fou en alignant de faux mendiants, généralement des vieilles ou des bébés loués pour la circonstance et déposés à des coins de rue par leurs maqueraux. Ou qui se spécialisent dans les cambriolages ou le vol de métaux. Ni déclarés, ni recensés, ni scolarisés, ils se posent n'importe où, et déménagent quand le tas d'ordure devient trop important ... Au retour au pays, après quelques années, ils se font construire de véritables palais, et roulent carosse ...

Le pire, c'est que l'UE verse de très gros subsides pour leur intégration dans leurs pays d'origine, argent qui est fort sérieusement consacré à cette tâche, mais avec un taux de succès dérisoire. La seule solution est donc l'expulsion, qui finira par les forcer à profiter de tout ce qui leur est aimablement proposé avec nos deniers dans leurs pays d'origine.

Tant qu'ils pourront gagner 2O0 fois plus en exploitant la charité publique et la prédation, aucune chance qu'ils s'intéressent à la vie 'normale" qui les attend chez eux.

[Narbonne]

A Perpignan et Montpellier, ce sont des gitans qui se sont sedentarisés.

[Baltorupec]

Vous montrez votre méconnaissance du "problème" Rom juste par cette phrase "ils envahissent l'europe". Les Roms sont européens. Les gens du voyage désignent des Français qui sont itinérants. Certains gens du voyage sont Roms mais ils sont minoritaires. Quand on parle de gens du voyage, il n'y a pas de distinction de peuple et cela peut désigner des gens aux cultures différentes. La majorité des Roms sont de nationalités Bulgare ou Roumaine, durant le soviétisme, ces populations ont été sédentarisées de force et "contenues" par le mur de Berlin. Aujourd'hui, avec la chute du mur de Berlin, mais surtout la paupérisation de ces populations qui se sont retrouvées de plus en plus exclues du marché du travail, alors que lors du communisme, ils travaillaient tous (comme tout le monde dans les régimes communistes). Ils ont repris leur mode de vie itinérant aujourd'hui.

[mps]

La majorité des Roms sont de nationalités Bulgare ou Roumaine, durant le soviétisme, ces populations ont été sédentarisées de force et "contenues" par le mur de Berlin. Aujourd'hui, avec la chute du mur de Berlin, mais surtout la paupérisation de ces populations qui se sont retrouvées de plus en plus exclues du marché du travail, alors que lors du communisme, ils travaillaient tous (comme tout le monde dans les régimes communistes). Ils ont repris leur mode de vie itinérant aujourd'hui.

Arrête tes jérémiades et informe-toi !

Il est difficile de chiffrer avec précision les financements de l’UE spécifiquement destinés aux Roms. Cependant, selon une analyse du Fonds social européen (FSE), les programmes opérationnels 2007‑2013 de 12 États membres (Bulgarie, Espagne, Finlande, Grèce, Hongrie, Irlande, Italie, Pologne, République tchèque, Roumanie, Slovaquie et Slovénie) sont consacrés aux Roms (entre autres groupes vulnérables). Au total, ces pays ont affecté un budget de 17,5 milliards d’euros (dont 13,3 milliards d’euros provenant du FSE) à des mesures en faveur des Roms et d’autres groupes vulnérables. Cela représente 27 % de leur budget au sein du Fonds social européen. En Hongrie et en Roumanie, les Roms sont les bénéficiaires potentiels de plus de 50 % des interventions programmées du FSE, tandis qu'en Irlande, 99,5 % des activités du FSE prévues pour la période 2007‑2013 peuvent être consacrées aux gens du voyage.

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAct ... anguage=fr

[Baltorupec]

Vous pouvez m'expliquer en quoi vos chiffres viennent en contradiction avec l'un de mes dire ?

[onu]

Vous montrez votre méconnaissance du "problème" Rom juste par cette phrase "ils envahissent l'europe". Les Roms sont européens.

Etre européen ne veut rien dire. Autant dire qu'ils sont terriens.
Un individu est citoyen de l'Etat dont il a la nationalité. Le reste n'est qu'une utopie inachevée conçue par des rêveurs.

[El Fredo]

Une nouvelle qui devrait réjouir lambertini :

http://justice.eelv.fr/proposition-de-l ... rs-droits/

« Afin de lutter contre la stigmatisation des gens du voyage, Esther Benbassa, Sénatrice du Val-de-Marne et Vice-présidente de la commission des Lois, et son équipe ont déposé mardi au nom du groupe écologiste du Sénat une proposition de loi « visant à abroger la loi n°69-3 du 3 janvier 1969 relative à l’exercice des activités ambulantes et au régime applicable aux personnes circulant en France sans domicile ni résidence fixe ».

[mps]

Vous pouvez m'expliquer en quoi vos chiffres viennent en contradiction avec l'un de mes dire ?

- ils ne sont pas à plaindre.
- ils ne sont pas pauvres.
- ils ne sont pas abandonnés.

- ils jouent l'insaisissabilité pour vivre de la pitié publique et de très juteuses rapines.
- ils exploitent ignoblement de pauvres vieilles et des bébés qu'ils louent pour exciter la pitié.

Ca ne te suffit pas ?

[mps]

Une nouvelle qui devrait réjouir lambertini :

http://justice.eelv.fr/proposition-de-l ... rs-droits/

« Afin de lutter contre la stigmatisation des gens du voyage, Esther Benbassa, Sénatrice du Val-de-Marne et Vice-présidente de la commission des Lois, et son équipe ont déposé mardi au nom du groupe écologiste du Sénat une proposition de loi « visant à abroger la loi n°69-3 du 3 janvier 1969 relative à l’exercice des activités ambulantes et au régime applicable aux personnes circulant en France sans domicile ni résidence fixe ».

Formidable ! La Loi, applicable à tous, va devenir à la tête du client ... Elle prévoit que chacun doit avoir un domicile, et même nos sdf sont domiciliés dans un centre d'aide sociale pour la respecter.
Cette branlette de proposition créerait une différence "raciste", par rapport aux bateliers, par exemple.

[Baltorupec]

- ils ne sont pas à plaindre.
- ils ne sont pas pauvres.
- ils ne sont pas abandonnés.

- ils jouent l'insaisissabilité pour vivre de la pitié publique et de très juteuses rapines.
- ils exploitent ignoblement de pauvres vieilles et des bébés qu'ils louent pour exciter la pitié.

Le ils, c'est bien, mais désigner comme ça un groupe de personne dans son blocs entier, ça équivaut à dire "les arabes sont des voleurs qui profitent des aides comme le RSA" ou "les juifs sont tous des avares communautaristes".

Déjà, il faut se rendre compte d'une échelle. Les Roms sont neuf millions, et donc 17,5 millions d'euros, ça fait à peine 2 euros par Roms. C'est pas avec un euros par an qu'on scolarise un enfant. Deuxièmement, faut se mettre à réfléchir un peu, ce que vous dites, c'est que 17,5 millions d'euros sont débloqués, mais d'utilisés, y'en a combien ? Effectivement, les 17,5 millions d'euros sont gâchés voir non utilisés. A partir de là, si l'on rajoute le problème que c'est une situation compliquée, c'est pas des gens "normaux", il y a comme même la notion de peuple Rom, dans leur ensemble, les Roms sont des gens qui se méfient de l'extérieur, ça complique encore le problème.

Vous montrez votre méconnaissance du "problème" Rom juste par cette phrase "ils envahissent l'europe". Les Roms sont européens.

Etre européen ne veut rien dire. Autant dire qu'ils sont terriens.
Un individu est citoyen de l'Etat dont il a la nationalité. Le reste n'est qu'une utopie inachevée conçue par des rêveurs.

La phrase "ils envahissent l'europe" sous entendait qu'ils venaient d'en dehors de l'europe. C'est un peuple qui vit depuis des siècles en europe, ça suffit de faire d'eux des européens. Je ne parle pas de la "nationalité européene", avec l'aspect de l'union européene, mais bien de la localisation. Les roms ne sont pas asiatiques, américains, africains ou indiens (même si c'est leur lointaine origine), ils sont européens.

Ma position, c'est que l'on a pas néanmoins à subir les vols et la mendicité organisée et agressive, je suis partisan de leur expulsion de France, mais pas avec la méthode mano militari de Sarkozy.

[Mouarfs]

Admettre qu'il faut les expulser, c'est déjà détenir la première moitié de la solution. La deuxième, c'est de savoir si l'on agit avec le contexte européen (de libre-circulation des individus) ou si l'on agit en sortant de ce contexte.