Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidentielle

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Nombrilist
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 28 juin 2021, 11:44:31

Camille a écrit :
28 juin 2021, 08:36:01
Au risque de me répéter, on rogne déjà sur beaucoup de nos libertés pour lutter (en vain) contre l'islamisation. Il faudrait en plus interdire les cours immersifs dans toutes les langues étrangères pour ne pas craindre des enclaves islamistes ? Finalement, anti-séparatistes et islamistes ont ce point commun de vouloir toujours plus de restrictions.
Ah mais je suis aussi inquiet des séparatismes bretons et corses, qui ne sont pas des menaces imaginaires. Si on s'amuse à les renforcer dans leurs convictions, il ne faudra pas s'étonner du résultat.

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El Fredo
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 28 juin 2021, 16:07:08

Nombrilist a écrit :
28 juin 2021, 08:12:20
El Fredo a écrit :
28 juin 2021, 00:22:04
Encore une fois l'arabe n'est pas une langue régionale.
Oui, mais j'aimerais bien voir la tête de tes copains le jour où les arabophones expliqueront qu'ils sont plus nombreux que les Corses et les Bretons réunis et qu'ils ne verraient pas pourquoi eux qui sont maintenant là depuis 70 ans n'auraient pas les mêmes droits d'apprendre dans leur langue maternelle que les susmentionnés.
Parce. Que. L'arabe. N'est. Pas. Une. Langue. Régionale.
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 28 juin 2021, 16:09:57

Personne n'aura les cojones de répondre ça. Ce n'est pas défendable. Ils se feront taxer de racisme. Et comme personne ne veut être taxé de raciste, personne ne répondra cela. Hormis Le Pen, mais pour le coup, ça n'aide pas.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Yakiv » 28 juin 2021, 17:28:35

J'ai mis du temps à comprendre que le débat de fond sur ce post, c'était l'enseignement immersif.
Et autant je suis plutôt pour qu'on enseigne les langues locales, autant l'enseignement immersif, ça me paraît excessif. Je crois que j'ai du mal à en parler parce que j'ai même du mal à me l'imaginer.
Arriver à considérer que tous les cours soient enseignés en langue locale dans certaines écoles, ça me dépasse un peu j'avoue.
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 28 juin 2021, 17:47:30

Yakiv a écrit :
28 juin 2021, 17:28:35
J'ai mis du temps à comprendre que le débat de fond sur ce post, c'était l'enseignement immersif.
Et autant je suis plutôt pour qu'on enseigne les langues locales, autant l'enseignement immersif, ça me paraît excessif. Je crois que j'ai du mal à en parler parce que j'ai même du mal à me l'imaginer.
Arriver à considérer que tous les cours soient enseignés en langue locale dans certaines écoles, ça me dépasse un peu j'avoue.
On est au-delà de la sauvegarde du patrimoine linguistique.
C'est pas grave, c'est régional et basé sur notre Histoire. C'est pour ça que ça n'encouragera pas le séparatisme.

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merlin
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par merlin » 28 juin 2021, 18:24:13

Cela doit faire 45 ans que les écoles DIWANN (immersif en breton) existent en Bretagne. On a pas plus de débiles (voire plutot moins) qu'ailleurs.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 28 juin 2021, 18:58:40

Nombrilist a écrit :
28 juin 2021, 16:09:57
Personne n'aura les cojones de répondre ça. Ce n'est pas défendable. Ils se feront taxer de racisme. Et comme personne ne veut être taxé de raciste, personne ne répondra cela. Hormis Le Pen, mais pour le coup, ça n'aide pas.
Sérieux ton argument c'est une vaste blague. Même les plus radicaux refuseraient de considérer l'arabe comme une langue régionale (et de quelle région exactement ?). L'arabe c'est une langue étrangère et il y a déjà des dispositifs pour ça.
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 28 juin 2021, 19:32:04

El Fredo a écrit :
28 juin 2021, 18:58:40
Nombrilist a écrit :
28 juin 2021, 16:09:57
Personne n'aura les cojones de répondre ça. Ce n'est pas défendable. Ils se feront taxer de racisme. Et comme personne ne veut être taxé de raciste, personne ne répondra cela. Hormis Le Pen, mais pour le coup, ça n'aide pas.
Sérieux ton argument c'est une vaste blague. Même les plus radicaux refuseraient de considérer l'arabe comme une langue régionale (et de quelle région exactement ?). L'arabe c'est une langue étrangère et il y a déjà des dispositifs pour ça.
Je ne pense pas me tromper en affirmant que l'arabe est la deuxième langue la plus parlée en petite couronne. Peut-être même que la proportion d'arabophones y est supérieure à la proportion de personnes parlant le breton en Bretagne. Et à Marseille, ça doit être encore plus voyant. 4 millions de français arabophones vivant en France quand même. Pour le Breton, c'est 207 000 apparemment. Donc, encore une fois, ce qu'on offre à 207 000 français, je ne vois pas pourquoi on le refuserait à 4 millions de français. L'arabe comme le français sont des langues parlées en France par un nombre significatif de personnes, y compris au sein de territoires délimités.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 29 juin 2021, 10:15:21

Non, ça n'en fait toujours pas une langue régionale, sauf si tu peux me produire des documents historiques qui attestent de l'usage traditionnel de l'arabe en Seine-Saint-Denis jusqu'au 19e siècle. C'est une langue étrangère et le nombre de locuteurs n'y changera rien.
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 29 juin 2021, 10:29:38

El Fredo a écrit :
29 juin 2021, 10:15:21
Non, ça n'en fait toujours pas une langue régionale, sauf si tu peux me produire des documents historiques qui attestent de l'usage traditionnel de l'arabe en Seine-Saint-Denis jusqu'au 19e siècle. C'est une langue étrangère et le nombre de locuteurs n'y changera rien.
D'accord. Donc, il y a une date limite à partir de laquelle ça commence à être de l'Histoire. Mais quelle date est-ce au juste et qui en décide? Bonne chance pour argumenter avec juste ça le jour où on aura des requêtes communautaires.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 29 juin 2021, 16:27:46

C'est dans la charte, pas besoin d'agiter des épouvantails.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_eu ... noritaires
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 29 juin 2021, 17:09:50

El Fredo a écrit :
29 juin 2021, 16:27:46
C'est dans la charte, pas besoin d'agiter des épouvantails.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_eu ... noritaires
Effectivement, on peut lire dans cette page que l'arabe fait partie des langues concernées par cette charte en France. Le 27 octobre 2015, le Sénat a refusé d'inscrire ça dans la Constitution.

"Le rapport du comité consultatif pour la promotion des langues régionales et de la pluralité linguistique interne a établi en 2013 une liste des langues susceptibles d'être concernées par la charte: [...] arabe dialectal."

CQFD.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Papibilou » 29 juin 2021, 17:58:19

Yakiv a écrit :
28 juin 2021, 17:28:35
J'ai mis du temps à comprendre que le débat de fond sur ce post, c'était l'enseignement immersif.
Et autant je suis plutôt pour qu'on enseigne les langues locales, autant l'enseignement immersif, ça me paraît excessif. Je crois que j'ai du mal à en parler parce que j'ai même du mal à me l'imaginer.
Arriver à considérer que tous les cours soient enseignés en langue locale dans certaines écoles, ça me dépasse un peu j'avoue.
On est au-delà de la sauvegarde du patrimoine linguistique.
Vous avez bien compris. Nous sommes désormais sur la même longueur d'ondes.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Papibilou » 29 juin 2021, 18:02:09

Je répète qu'il s'agit ici d'enseignement immersif, pas de l'enseignement d'une LV 1 ou 2.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 29 juin 2021, 18:36:02

Nombrilist a écrit :
29 juin 2021, 17:09:50
El Fredo a écrit :
29 juin 2021, 16:27:46
C'est dans la charte, pas besoin d'agiter des épouvantails.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_eu ... noritaires
Effectivement, on peut lire dans cette page que l'arabe fait partie des langues concernées par cette charte en France. Le 27 octobre 2015, le Sénat a refusé d'inscrire ça dans la Constitution.

"Le rapport du comité consultatif pour la promotion des langues régionales et de la pluralité linguistique interne a établi en 2013 une liste des langues susceptibles d'être concernées par la charte: [...] arabe dialectal."

CQFD.
Tu as la lecture sélective :
Cependant, l’expression « langues régionales ou minoritaires », au sens de la Charte, « n'inclut ni les dialectes de la (des) langue(s) officielle(s) de l'État ni les langues des migrants » (Article 1 de la Charte).
CQFD.

Et au passage l'Espagne a expressément rejeté l'arabe dialectal marocain parlé dans les enclaves de Ceuta et Melilla. Si l'Espagne peut exclure cette langue alors qu'elle a une présence territoriale historique, alors que dire de la France pour laquelle ce n'est pas le cas.

D'ailleurs pourquoi cette obsession pour l'arabe dialectale ? Pourquoi pas le vietnamien et le chinois du 13e arrondissement tant qu'à faire ?
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