Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidentielle

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 30 mai 2021, 20:44:07

Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 14:55:56
<<Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu.>> pourtant ce sont bien des langues nationales. A ce que je sache elles ne viennent pas de l'étranger.
<<alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes>>
encore une fois rien à voir avec le nombre de locuteurs mais c'est une reconnaissance des langues du pays.
Les millions de locuteurs arabophones à pièce d'identité française ne sont pas français ?

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 30 mai 2021, 20:45:23

Camille a écrit :
30 mai 2021, 18:50:48
Nombrilist a écrit :
30 mai 2021, 10:56:00
Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 09:57:22
Les langues nationales n'ont rien à voir avec une langue étrangère.
Il n'y a qu'une seule langue nationale en France, et c'est le Français. Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu. Si on a quatre ou cinq fois plus de locuteurs arabes que de locuteurs bretons et qu'on donne des droits particuliers aux bretons sur leur langue, alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes le jour où ils le demanderont. Et ils le demanderont, c'est certain. Vous avez dit séparatisme?
Après, il ne faut pas s'empêcher de mener des initiatives sous prétexte qu'elles risquent de profiter à des islamistes. J'ai l'impression qu'on sacrifie de plus en plus de libertés sous couvert de lutter contre les séparatismes.

En l'occurrence, je ne sais pas s'il existe des cursus immersifs pour les langues étrangères non régionales, comme l'anglais. Et pourtant, ce serait assurément utile pour leur apprentissage. Le réserver à des écoles privées sans contrat, ce serait les réserver à des élites, et donc in fine entretenir la reproduction sociale.
Personne n'interdira le cursus immersif en anglais. Mais surtout, il n'aura jamais lieu que pour quelque centaines d'élèves français privilégiés.

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El Fredo
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 30 mai 2021, 23:41:48

Nombrilist a écrit :
30 mai 2021, 20:44:07
Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 14:55:56
<<Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu.>> pourtant ce sont bien des langues nationales. A ce que je sache elles ne viennent pas de l'étranger.
<<alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes>>
encore une fois rien à voir avec le nombre de locuteurs mais c'est une reconnaissance des langues du pays.
Les millions de locuteurs arabophones à pièce d'identité française ne sont pas français ?
Est-ce qu'il y a une présence historique avéré de l'Arabe en tant que langue régionale en France ?
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 31 mai 2021, 08:28:21

El Fredo a écrit :
30 mai 2021, 23:41:48
Nombrilist a écrit :
30 mai 2021, 20:44:07
Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 14:55:56
<<Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu.>> pourtant ce sont bien des langues nationales. A ce que je sache elles ne viennent pas de l'étranger.
<<alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes>>
encore une fois rien à voir avec le nombre de locuteurs mais c'est une reconnaissance des langues du pays.
Les millions de locuteurs arabophones à pièce d'identité française ne sont pas français ?
Est-ce qu'il y a une présence historique avéré de l'Arabe en tant que langue régionale en France ?
Non, et puis ? Pragmatiquement, ça change quoi ? Il y a une présence avérée de la langue arabe sur notre territoire depuis plus d'un demi-siècle. ça commence à devenir de l'Histoire aussi.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par johanono » 31 mai 2021, 08:29:02

El Fredo a écrit :
30 mai 2021, 23:41:48
Nombrilist a écrit :
30 mai 2021, 20:44:07
Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 14:55:56
<<Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu.>> pourtant ce sont bien des langues nationales. A ce que je sache elles ne viennent pas de l'étranger.
<<alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes>>
encore une fois rien à voir avec le nombre de locuteurs mais c'est une reconnaissance des langues du pays.
Les millions de locuteurs arabophones à pièce d'identité française ne sont pas français ?
Est-ce qu'il y a une présence historique avéré de l'Arabe en tant que langue régionale en France ?
Oui, dans certains quartiers. C'est une histoire plus récente, mais réelle.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 31 mai 2021, 10:29:56

Nombrilist a écrit :
31 mai 2021, 08:28:21
El Fredo a écrit :
30 mai 2021, 23:41:48
Nombrilist a écrit :
30 mai 2021, 20:44:07
Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 14:55:56
<<Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu.>> pourtant ce sont bien des langues nationales. A ce que je sache elles ne viennent pas de l'étranger.
<<alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes>>
encore une fois rien à voir avec le nombre de locuteurs mais c'est une reconnaissance des langues du pays.
Les millions de locuteurs arabophones à pièce d'identité française ne sont pas français ?
Est-ce qu'il y a une présence historique avéré de l'Arabe en tant que langue régionale en France ?
Non, et puis ? Pragmatiquement, ça change quoi ? Il y a une présence avérée de la langue arabe sur notre territoire depuis plus d'un demi-siècle. ça commence à devenir de l'Histoire aussi.
Et bien ça change que l'Arabe (lequel ?) n'est pas une langue régionale mais étrangère, d'autant plus que son usage est diffus sur le territoire. Ton argument est un épouvantail assez grossier.
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 31 mai 2021, 12:05:29

El Fredo a écrit :
31 mai 2021, 10:29:56
Nombrilist a écrit :
31 mai 2021, 08:28:21
El Fredo a écrit :
30 mai 2021, 23:41:48
Nombrilist a écrit :
30 mai 2021, 20:44:07
Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 14:55:56
<<Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu.>> pourtant ce sont bien des langues nationales. A ce que je sache elles ne viennent pas de l'étranger.
<<alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes>>
encore une fois rien à voir avec le nombre de locuteurs mais c'est une reconnaissance des langues du pays.
Les millions de locuteurs arabophones à pièce d'identité française ne sont pas français ?
Est-ce qu'il y a une présence historique avéré de l'Arabe en tant que langue régionale en France ?
Non, et puis ? Pragmatiquement, ça change quoi ? Il y a une présence avérée de la langue arabe sur notre territoire depuis plus d'un demi-siècle. ça commence à devenir de l'Histoire aussi.
Et bien ça change que l'Arabe (lequel ?) n'est pas une langue régionale mais étrangère, d'autant plus que son usage est diffus sur le territoire. Ton argument est un épouvantail assez grossier.
Diffus sur le territoire ? MDR ! T'es à Rennes depuis trop longtemps. On verra si tes copains oseront rétorquer aux arabes qui demanderont à avoir les mêmes droits que les Bretons que non, ils ne pourront pas les avoir car ça ne fait pas assez longtemps qu'ils sont sur le sol français. Je serais curieux de voir ça le jour où ça arrivera. D'ici 10 ans, voire avant.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 31 mai 2021, 19:15:59

Ah oui j'avais oublié qu'il n'y avait pas d'Arabes à Rennes MDR. Et tu fais vraiment exprès de ne pas comprendre ce qu'est une langue régionale on dirait. D'ailleurs pourquoi l'arabe plus que le malien, ou alors le chinois et le vietnamien dans le 13e si on suit ton raisonnement ?

Au passage on n'a jamais parlé breton à rennes, mais gallo (que seuls les incultes et les crétins sauraient qualifier de patois français).
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Charco » 31 mai 2021, 19:20:02

A Rennes on parle surtout français, parce qu'on est en France.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 31 mai 2021, 19:32:00

El Fredo a écrit :
31 mai 2021, 19:15:59
Ah oui j'avais oublié qu'il n'y avait pas d'Arabes à Rennes MDR. Et tu fais vraiment exprès de ne pas comprendre ce qu'est une langue régionale on dirait. D'ailleurs pourquoi l'arabe plus que le malien, ou alors le chinois et le vietnamien dans le 13e si on suit ton raisonnement ?

Au passage on n'a jamais parlé breton à rennes, mais gallo (que seuls les incultes et les crétins sauraient qualifier de patois français).
Oui, on pourrait aussi avoir des revendications de tous les locuteurs de France. Je n'y fais par référence car je sais bien qu'il ne demanderont jamais rien. Les Maliens sont discrets. Les Asiatiques se débrouillent entre eux et je pense que ça ne leur viendrait même pas à l'esprit de revendiquer quoi que ce soit auprès de l'Etat (l'ont-ils jamais fait jusqu'à présent?). Les descendants d'Algériens, parcontre...

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par El Fredo » 31 mai 2021, 21:17:55

Mais encore une fois on est totalement hors sujet vu qu'on parle de langue régionale. Si l'Algérie était encore une région française je veux bien qu'on y considère l'arabe dialectal comme langue régionale, mais à un moment il faut arrêter la déconnade et la mauvaise foi.
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par pierre30 » 31 mai 2021, 21:24:35

Je suis d'accord. La constitution indique la langue du pays . Elle pourrait en indiquer d'autres. Donc la loi peut lister des langues régionales sans craindre que les anglais ou d'autres contestent cette liste.

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 juin 2021, 10:45:51

Nombrilist a écrit :
30 mai 2021, 20:44:07
Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 14:55:56
<<Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu.>> pourtant ce sont bien des langues nationales. A ce que je sache elles ne viennent pas de l'étranger.
<<alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes>>
encore une fois rien à voir avec le nombre de locuteurs mais c'est une reconnaissance des langues du pays.
Les millions de locuteurs arabophones à pièce d'identité française ne sont pas français ?
Tu compares de l'importé avec du local. T'en rends-tu comptes?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Nombrilist » 05 juin 2021, 15:02:19

Jeff Van Planet a écrit :
05 juin 2021, 10:45:51
Nombrilist a écrit :
30 mai 2021, 20:44:07
Jeff Van Planet a écrit :
30 mai 2021, 14:55:56
<<Le reste n'a pas de statut particulier ou très peu.>> pourtant ce sont bien des langues nationales. A ce que je sache elles ne viennent pas de l'étranger.
<<alors il n'y aura alors aucune raison de refuser la même chose aux locuteurs arabes>>
encore une fois rien à voir avec le nombre de locuteurs mais c'est une reconnaissance des langues du pays.
Les millions de locuteurs arabophones à pièce d'identité française ne sont pas français ?
Tu compares de l'importé avec du local. T'en rends-tu comptes?
Tu appelles "importés" des descendants d'immigrés aussi français que toi et moi. Tu t'en rends compte ?

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Re: Loi Molac sur les langues régionales: cette saisine du Conseil constitutionnel qui embarrasse la majorité présidenti

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 juin 2021, 15:17:29

@Nombrilist La langue importé. Tout comme le français est importé pour les corses et les bretons.
Et je sais que tu avais très bien compris la première fois.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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