Rivalité Nord - Sud

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Nombrilist
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Nombrilist » 02 oct. 2020, 07:36:24

Zidane, vous ne l'avez pas eu longtemps :mrgreen2:

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El Fredo
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par El Fredo » 02 oct. 2020, 09:47:21

Nombrilist a écrit :
01 oct. 2020, 23:47:52
El Fredo a écrit :
01 oct. 2020, 21:37:30
C'est 100% la question. Le nombre de morts ou de contaminés n'a aucun rapport avec le nombre de place en réanimation.
Si le service est saturé, si, ça joue forcément. Si il n'est pas saturé, en effet, ça ne joue pas.
Sur le nombre de morts causés par la saturation des services, certes, mais pour qu'ils soient saturés il faut qu'il y ait un grand nombre de contaminations en amont.
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johanono
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par johanono » 02 oct. 2020, 10:00:44

Nombrilist a écrit :
01 oct. 2020, 23:47:52
El Fredo a écrit :
01 oct. 2020, 21:37:30
C'est 100% la question. Le nombre de morts ou de contaminés n'a aucun rapport avec le nombre de place en réanimation.
Si le service est saturé, si, ça joue forcément. Si il n'est pas saturé, en effet, ça ne joue pas.
D'autant plus que, les uns et les autres, vous avez quand même justifié, notamment, le confinement par la nécessité de soulager les services de réanimation qui étaient débordés...
Golgoth a écrit :
02 oct. 2020, 07:22:14
Marseille est historiquement méfiante envers le pouvoir centralisé. Les forts du Vieux-Port ont été construits pour surveiller l’intérieur et non l’extérieur.

Le Parisien est le personnage idéal pour incarner le vilain technocrate, le touriste idiot, etc... c’est pareil ailleurs en France pour ce dernier point,

Par contre le monde politique local est consternant, Raoult en fait partie même s’il dit le contraire. Pourtant Marseille a vraiment un bon savoir-faire médical mais cette clique d’imposteurs truste le débat médiatique.

Quand je pense qu’on a eu Pytheas, Pagnol et Zidane et qu’on a Raoult... :mrgreen2:
Toutes les villes de province sont méfiantes envers le pouvoir centralisé. Ce n'est pas propre à Marseille.

sandy
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par sandy » 02 oct. 2020, 11:15:23

Yakiv a écrit :
01 oct. 2020, 20:02:00
sandy a écrit :
01 oct. 2020, 19:32:04
Yakiv a écrit :
01 oct. 2020, 19:18:28
@sandy, @johanono, il est bien évident qu'il vaut mieux prévenir que guérir comme le dit l'adage.

Préférer la réanimation aux gestes barrière, ça équivaut à dire "ne vous emmerdez plus avec les préservatifs, si jamais vous attrapez le Sida on pourra vous administrer une tri-thérapie".
C'est pas la question...
C'est quoi la question alors ?
La question c'est que oui, on peut faire les deux en même temps!
Je n'ai jamais dis qu'il fallait arrêter les gestes barrières et le port du masques!
Ouvrir des lits, produire du materiel, embaucher du personnel, n'entraine pas comme consequances l'arrêts des mesures barrières!

C'est fous que j'ai besoin de l'ecrire...
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Yakiv
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Yakiv » 02 oct. 2020, 13:51:57

@johanono, @sandy, qu'on se comprenne bien, moi je suis pour qu'on ait un service public de la santé de grande qualité, largement équipé et tout et tout. Et je suis même favorable à ce qu'on instaure une règle d'or pour ne jamais réduire le budget de la santé.

Mais maintenant, je veux quand même vous rappeler une chose : la crise Covid était imprévisible, strictement imprévisible.
Avec les gestes barrière et le confinement, il aurait fallu avoir 3, 4, 5 fois plus de lits de réanimation pour faire face à la pandémie.
Sans les gestes barrière et le confinement, il aurait fallu 10 ou 20 fois plus de lits de réanimation ?

Et vous croyez vraiment qu'il y a des pays qui se sont dit : on va prévoir la quadruple, le quintuple ou le décuple de lits de réanimation qui serviront jamais à rien, sauf si vraiment il y a une pandémie virale qui nous tombe un jour sur la g..... ?

Il y a un fait qu'on est bien obligé d'accepter : dans tous les pays qui ont eu beaucoup de contaminations, les hôpitaux ont été débordés. Et c'était impossible de faire autrement.

Cela dit, on a quand même supprimé trop de lits d'hôpitaux en France ces dernières années. Mais ce ne sont pas ces lits là qui auraient sorti les hôpitaux de la panade.

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Jeff Van Planet
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 oct. 2020, 17:36:44

bien dit @Yakiv Le problème n'est pas politique. Le premier problème est que le virus est virulent pour 20% qui l'attrapent. Le second problème est qu'il se propage par l'aire. Le troisième problème est qu'on ne peut pas s'empêcher de respirer.
Ces trois problèmes réunis font que la propagation est énorme et qu'on s'est retrouvé avec un énorme nombre de gens dans les hôpitaux.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Nombrilist » 03 oct. 2020, 17:54:02

@Yakiv , comment expliquer que l'Allemagne s'en soit si bien sortie alors qu'ils sont pourtant plus vieux nous, et comment expliquer que nous n'ayons pas réussi à faire mieux que les Italiens qui sont pourtant beaucoup plus vieux que nous ?

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Yakiv
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Yakiv » 03 oct. 2020, 18:26:35

Nombrilist a écrit :
03 oct. 2020, 17:54:02
@Yakiv , comment expliquer que l'Allemagne s'en soit si bien sortie alors qu'ils sont pourtant plus vieux nous, et comment expliquer que nous n'ayons pas réussi à faire mieux que les Italiens qui sont pourtant beaucoup plus vieux que nous ?
Je pense qu'ils ont eu bien moins de contaminés que nous.
Donc pour moi ça c'est surtout joué sur la prévention et ou sur l'opportunité que le virus n'a pas trouvé en Allemagne.

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artragis
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par artragis » 03 oct. 2020, 19:42:02

@Nombrilist sur la vague de mars/avril on a surtout eu le méga cluster évangéliste qui a foutu la m.... de notre côté du Rhin.
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Aiden » 03 oct. 2020, 20:25:56

Effectivement, le cluster évangéliste est une cause majeure de la différence entre les deux pays. Mais il y a aussi eu des différences autre que l'importance du virus. Les Allemands ont fait un nombre important de test. Certes, ils avaient les réactifs et nous beaucoup moins. Mais le gouvernement n'a pas anticipé non plus. En plus, l'administration a empêché les laboratoires d'aider. Autre facteur: l'Allemagne a fermé ses frontières, chose que la France n'a pas fait.

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Jeff Van Planet
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 oct. 2020, 10:01:23

Nombrilist a écrit :
03 oct. 2020, 17:54:02
@Yakiv , comment expliquer que l'Allemagne s'en soit si bien sortie alors qu'ils sont pourtant plus vieux nous, et comment expliquer que nous n'ayons pas réussi à faire mieux que les Italiens qui sont pourtant beaucoup plus vieux que nous ?
Les Allemands sont disciplinés et les Italiens ne s'en sont pas mieux sortis. Ils ont eu 15 jours d'avance sur nous et on tout bloqué plus vite que nous. Ils ont même eu plus de cas que nous.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 oct. 2020, 10:04:07

artragis a écrit :
03 oct. 2020, 19:42:02
@Nombrilist sur la vague de mars/avril on a surtout eu le méga cluster évangéliste qui a foutu la m.... de notre côté du Rhin.
lol.

Le premier cluster est celui des militaires de l'armée de l'aire dans l'oise. Ouais parce que la france est tellement maline qu'elle envois un avions piloté par des militaires chercher des expatriés en Chine mais ne prends pas la peine de mettre en quarantaine les pilotes.
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Nombrilist » 04 oct. 2020, 10:05:10

Jeff Van Planet a écrit :
04 oct. 2020, 10:01:23
Nombrilist a écrit :
03 oct. 2020, 17:54:02
@Yakiv , comment expliquer que l'Allemagne s'en soit si bien sortie alors qu'ils sont pourtant plus vieux nous, et comment expliquer que nous n'ayons pas réussi à faire mieux que les Italiens qui sont pourtant beaucoup plus vieux que nous ?
Les Allemands sont disciplinés et les Italiens ne s'en sont pas mieux sortis. Ils ont eu 15 jours d'avance sur nous et on tout bloqué plus vite que nous. Ils ont même eu plus de cas que nous.
Pour les Allemands, ils ne sont pas si disciplinés que ça. Voir le nombre de manifestations anti-masques qu'il y a eu là-bas. Quant aux Italiens, je n'ai jamais dit qu'ils s'en étaient mieux sortis que nous. J'ai dit que vu notre âge moyen, nous aurions du nous en sortir beaucoup mieux qu'eux.

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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par artragis » 04 oct. 2020, 11:03:52

Le premier cluster est celui des militaires de l'armée de l'aire dans l'oise.
Tous les pays, même l'Allemagne ont eu des clusters. Ce qui rend le cluster évangéliste différent des autres c'est :
1) sa taille (c'est pour ça que je parle de mégacluster, et je suis pas le seul)
2) le fait qu'il ait disséminé la maladie partout dans le pays et dans les zones frontalières.

Lors de la première vague les deux principales zones touchées sont le grand est et Paris. Et chronologiquement, dans cet ordre. Le mega cluster a foutu la m.... dans l'est, et a amené le virus en IDF où la promiscuité et les faiblesses du système hospitalier ont fait le reste.
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Re: Rivalité Nord - Sud

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 oct. 2020, 14:37:31

Nombrilist a écrit :
04 oct. 2020, 10:05:10
Jeff Van Planet a écrit :
04 oct. 2020, 10:01:23
Nombrilist a écrit :
03 oct. 2020, 17:54:02
@Yakiv , comment expliquer que l'Allemagne s'en soit si bien sortie alors qu'ils sont pourtant plus vieux nous, et comment expliquer que nous n'ayons pas réussi à faire mieux que les Italiens qui sont pourtant beaucoup plus vieux que nous ?
Les Allemands sont disciplinés et les Italiens ne s'en sont pas mieux sortis. Ils ont eu 15 jours d'avance sur nous et on tout bloqué plus vite que nous. Ils ont même eu plus de cas que nous.
Pour les Allemands, ils ne sont pas si disciplinés que ça. Voir le nombre de manifestations anti-masques qu'il y a eu là-bas. Quant aux Italiens, je n'ai jamais dit qu'ils s'en étaient mieux sortis que nous. J'ai dit que vu notre âge moyen, nous aurions du nous en sortir beaucoup mieux qu'eux.
les manifestations anti masques en allemagne, n'ont rien à voir là dedans. Ça ne concerne qu'une poignée d'illuminés.

L'age moyen il est pas si différent que ça. Ou du moins pas assez pour avoir une influence significative.
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