Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

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Baltorupec
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Baltorupec » 14 mai 2020, 14:05:45

@Yakiv

Absolument pas, le sujet c'est le gouvernement qui fait une campagne sur les violences conjugales, je pointe le fait que comme d'habitude que le gouvernement ignore les hommes victimes de violences conjugales. Et là c'est toi qui a joué comme d'habitude à "l'écoeuré". Parce que parler de la centaine de millier de victimes ignorées volontairement par le gouvernement t'écoeure. Parce que tu es un féministe et parce que tu souhaite que les hommes victimes de violences conjugales restent passés sous silence.

En ce qui concerne les suicides, je pointais juste qu'une partie du suicide masculin pouvait être imputé au harcèlement conjugal qui est une forme de violence conjugal et qu'une partie très considérable des morts dues aux violences psychologiques et physiques au sein des couples sont ainsi passée sous silence.

Je n'essaie pas de détourner du sujet, tu essaies de rendre invisible des victimes comme ton gouvernement le fait.
Et n'inverse pas les rôles, je n'ai aucun problème avec le fait que l'on parle des violences faites aux femmes, j'en ai juste ras le bol que toi et tes alliées féministes rendent invisible aux bas mot 35 % des victimes de violences conjugales, car les hommes victimes de violences physiques sont plus autour de 45% (ça reste la majorité, content ?)
Tu es le seul à prétendre qu'il faudrait que l'on ne considère pas une partie des victimes de violence conjugales.
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Yakiv
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Yakiv » 14 mai 2020, 15:46:34

Baltorupec a écrit :
14 mai 2020, 14:05:45
@Yakiv

Absolument pas, le sujet c'est le gouvernement qui fait une campagne sur les violences conjugales, je pointe le fait que comme d'habitude que le gouvernement ignore les hommes victimes de violences conjugales. Et là c'est toi qui a joué comme d'habitude à "l'écoeuré". Parce que parler de la centaine de millier de victimes ignorées volontairement par le gouvernement t'écoeure. Parce que tu es un féministe et parce que tu souhaite que les hommes victimes de violences conjugales restent passés sous silence.

En ce qui concerne les suicides, je pointais juste qu'une partie du suicide masculin pouvait être imputé au harcèlement conjugal qui est une forme de violence conjugal et qu'une partie très considérable des morts dues aux violences psychologiques et physiques au sein des couples sont ainsi passée sous silence.

Je n'essaie pas de détourner du sujet, tu essaies de rendre invisible des victimes comme ton gouvernement le fait.
Et n'inverse pas les rôles, je n'ai aucun problème avec le fait que l'on parle des violences faites aux femmes, j'en ai juste ras le bol que toi et tes alliées féministes rendent invisible aux bas mot 35 % des victimes de violences conjugales, car les hommes victimes de violences physiques sont plus autour de 45% (ça reste la majorité, content ?)
Tu es le seul à prétendre qu'il faudrait que l'on ne considère pas une partie des victimes de violence conjugales.
Il est certain que nous n'avons pas du tout la même analyse.
Sans me lancer dans de grandes études, je suis à peu près persuadé que les victimes de violences conjugales sévères, par exemple des violences qui nécessiteraient des soins médicaux, concernent plutôt 80-90% de femmes à vue de nez.
De même pour les meurtres. Sans même parler de la "légitime défense" qui, à mon avis, désavantage plutôt les femmes sur les chiffres bruts dans ce domaine.

Vouloir introduire le suicide là-dedans me paraît malhonnête dans la mesure où les causes d'un suicide peuvent être multi-factorielles.

Evidemment, je ne veux dissimuler aucune victime. Je constate juste que tu tentes pour des raisons obscures de nous vendre un équilibre là où, manifestement, il y a disproportion.
Un peu comme si tu nous disais qu'il y avait 45% des blancs qui étaient discriminés à l'embauche, je crois qu'on a le droit de trouver ça pour le moins bizarre et suspect. Il y a souvent des raisons derrière.
Modifié en dernier par Yakiv le 14 mai 2020, 16:51:07, modifié 1 fois.

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Baltorupec
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Baltorupec » 14 mai 2020, 16:12:47

Yakiv a écrit :
14 mai 2020, 15:46:34
Il est certain que nous n'avons pas du tout la même analyse.
Sans me lancer dans de grandes études, je suis à peu près persuadé que les victimes de violences conjugales sévères, par exemple des violences qui nécessiteraient des soins médicaux, concernent plutôt 80-90% de femmes à vue de nez.

Mais on ne peut même pas savoir car il n'y a pas de volonté de les mesurer ces violences faites à l'encontre des hommes. Enfin, les violences physiques engendrent des dégâts morales. Un homme qui arrive aux urgences avec des bleus ou des traces de violences, personne va appeler la médecine légale ou tenter de savoir si il est battu par sa compagne, une femme oui. A partir du moment où l'on essaie même pas de détecter certaines violences, évidemment qu'elles restent indetectées.
Et mon but n'est pas que l'on détecte moins les violences faites au femme mais juste que l'on inclus les violences faites aux hommes.
Enfin les estimations à vues de nez ne servent à rien car il y a de facto un biais sur les violences faites aux hommes. Enfin une conviction n'est pas une preuve. Ce n'est pas que tu es convaincu que 80-90 des violences nécessitant des soins
Vouloir introduire le suicide là-dedans me paraît malhonnête dans la mesure où les causes d'un suicide peuvent être multi-factorielles.
Sérieusement c'est malsain comme mentalité. Bien sûr que les causes d'un suicide sont multi factorielles, mais il reste que les violences psychologiques peuvent provoquer le passage à l'acte. Les violences faites aux hommes doivent être considérés parmi les raisons qui mènent au sur-suicide des hommes. C'est quoi l'idée ? Pousser quelqu'un à se suicider c'est pas si grave que ça ?
Evidemment, je ne veux dissimuler aucune victime.Je constate juste que tu tentes pour des raisons obscures de nous vendre un équilibre là où, manifestement, il y a disproportion.
Je ne suis pas dans ton optique de "qui a la plus grosse ?" version violence conjugale. Je constate juste que la communication du secrétariat soit disant à l'égalité hommes femmes se concentre uniquement sur les "violences faites au femmes", tu n'as qu'à relire l'article de départ, ignorant ainsi une part importante, même si potentiellement minoritaire des victimes.

Je constate que :
1) Les hommes souffrent de violence conjugales physiques et morales.
2) Le gouvernement ne parlent que des violences faites aux femmes.
3) Rien ne justifie cette discrimination.

C'est comme si on refusait d'aider les femmes suicidaires au prétexte qu'elle ne représente que 25 % des victimes ou que l'on refuser d'aider les femmes sdf car elles sont moins de 20 % de la population sans domicile.
Et les hommes représentent non pas 20 % des personnes battus mais au strict minimum 35 % et très vraisembablement beaucoup plus.
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johanono
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par johanono » 14 mai 2020, 16:27:00

Deux choses :

- Le sujet, ce sont les violences conjugales. Donc si on parle des violences conjugales, on peut parler des violences faites aux femmes, mais aussi des violences faites aux hommes. Si on parle des violences faites aux hommes, on est dans le sujet.

- Ceci dit, je pense qu'il y a quand même davantage de violences faites aux femmes que de violences faites aux hommes. Les plus graves, celles qui tuent, ou qui blessent gravement, ce sont les violences faites aux femmes. Les violences faites aux hommes sont surtout morales. Mais comment quantifier tout ça ? Et où commence la violence morale ?

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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par signora » 14 mai 2020, 16:39:20

La violence morale tue indirectement, déstabilise, rend dépressif ... et cela peut aller jusqu'au suicide. Les femmes la vive aussi.
Je pense, en effet, qu'il faut prendre les 2 en compte.
Mais, cette violence que subit les hommes est plus sur le long terme, pas sur que le confinement l'aggrave. Je ne sais pas.
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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Yakiv
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Yakiv » 14 mai 2020, 16:46:49

Baltorupec a écrit :
14 mai 2020, 16:12:47
Yakiv a écrit :
14 mai 2020, 15:46:34
Il est certain que nous n'avons pas du tout la même analyse.
Sans me lancer dans de grandes études, je suis à peu près persuadé que les victimes de violences conjugales sévères, par exemple des violences qui nécessiteraient des soins médicaux, concernent plutôt 80-90% de femmes à vue de nez.

Mais on ne peut même pas savoir car il n'y a pas de volonté de les mesurer ces violences faites à l'encontre des hommes. Enfin, les violences physiques engendrent des dégâts morales. Un homme qui arrive aux urgences avec des bleus ou des traces de violences, personne va appeler la médecine légale ou tenter de savoir si il est battu par sa compagne, une femme oui. A partir du moment où l'on essaie même pas de détecter certaines violences, évidemment qu'elles restent indetectées.
Et mon but n'est pas que l'on détecte moins les violences faites au femme mais juste que l'on inclus les violences faites aux hommes.
Enfin les estimations à vues de nez ne servent à rien car il y a de facto un biais sur les violences faites aux hommes. Enfin une conviction n'est pas une preuve. Ce n'est pas que tu es convaincu que 80-90 des violences nécessitant des soins
Vouloir introduire le suicide là-dedans me paraît malhonnête dans la mesure où les causes d'un suicide peuvent être multi-factorielles.
Sérieusement c'est malsain comme mentalité. Bien sûr que les causes d'un suicide sont multi factorielles, mais il reste que les violences psychologiques peuvent provoquer le passage à l'acte. Les violences faites aux hommes doivent être considérés parmi les raisons qui mènent au sur-suicide des hommes. C'est quoi l'idée ? Pousser quelqu'un à se suicider c'est pas si grave que ça ?
Evidemment, je ne veux dissimuler aucune victime.Je constate juste que tu tentes pour des raisons obscures de nous vendre un équilibre là où, manifestement, il y a disproportion.
Je ne suis pas dans ton optique de "qui a la plus grosse ?" version violence conjugale. Je constate juste que la communication du secrétariat soit disant à l'égalité hommes femmes se concentre uniquement sur les "violences faites au femmes", tu n'as qu'à relire l'article de départ, ignorant ainsi une part importante, même si potentiellement minoritaire des victimes.

Je constate que :
1) Les hommes souffrent de violence conjugales physiques et morales.
2) Le gouvernement ne parlent que des violences faites aux femmes.
3) Rien ne justifie cette discrimination.

C'est comme si on refusait d'aider les femmes suicidaires au prétexte qu'elle ne représente que 25 % des victimes ou que l'on refuser d'aider les femmes sdf car elles sont moins de 20 % de la population sans domicile.
Et les hommes représentent non pas 20 % des personnes battus mais au strict minimum 35 % et très vraisembablement beaucoup plus.
J'admets que 90% de victimes femmes, c'est une estimation personnelle.
Le gouvernement a sans doute la même et considère donc que c'est l'axe prioritaire de son action, même si personne ne légitime les violences de femmes contre les hommes.
On est bien d'accord que "les hommes représentent non pas 20 % des personnes battus mais au strict minimum 35 % et très vraisembablement beaucoup plus", c'est aussi ton estimation personnelle ?
Par ailleurs, au sujet des suicides, qu'est-ce qui peut bien te faire croire que les suicides des hommes sont en surreprésentation liés au harcèlement des femmes ? Tu te bases sur quoi ? Je continue à penser que ce sont des supputations tirées par les cheveux dans le seul but de relativiser le poids des violences faites aux femmes.

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Baltorupec
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Baltorupec » 14 mai 2020, 17:04:13

johanono a écrit :
14 mai 2020, 16:27:00
- Ceci dit, je pense qu'il y a quand même davantage de violences faites aux femmes que de violences faites aux hommes. Les plus graves, celles qui tuent, ou qui blessent gravement, ce sont les violences faites aux femmes. Les violences faites aux hommes sont surtout morales.
Au delà il y a aussi la question de la puissance physique qui joue dans la gravité des blessures. Dans la même situation où deux individus perdent le contrôle de leurs émotions, forcément un gaillard de 120 kilos fera plus de dégâts avec une gifle qu'une femme de 50 kilos.
Je ne dis pas qu'il faut forcément une parité des moyens financiers par exemple au niveau des refuges, mais il faut définitivement qu'il y ait un budget consacré aux hommes battus.

Pour anecdote, c'est un constat assez vieux. Erin Prizzey qui a fondé au royaume unis le premier refuge pour femmes battus au monde en 1971 et avait noté que la plupart des violences conjugales étaient réciproques, elle avait commencé à travaillé dans ce sens avant de se prendre des menaces de morts des féministes, d'avoir un de ses chiens tué et deux autres volés.
C'est pour ça que j'ai du mal à croire que le problème évoluera sur le plan politique, c'est trop profitable politiquement d'ignorer une partie des victimes. Au conservateurs, ça leur permet de jouer l'homme protecteur et et pour les progressistes, ça fait féministe. Les deux ont toujours méprisé les hommes victimes de violences conjugales, et au passage de violences sexuelles.
Mais comment quantifier tout ça ? Et où commence la violence morale ?
C'est une bonne question, et là dessus ça demanderait un travail de recherche approfondi par des spécialistes et pas seulement des spéculations sur un forums.

Mais bon si la fondatrice du premier foyer pour femme battue a été remerciée par une montagne de menaces de morts pour s'être intéressée au sujet, je te laisse douter ce qui pourrait arriver aux autres personnes qui s'aventureraient sur ce terrain.

@Yakiv Un chiffre que j'ai retenu de tête. L'observatoire national de la délinquance et des réponses pénales donne 27 %. J'ai du confondre avec un autre chiffre ou la situation américaine. Sachant que ce chiffre, c'est l'estimation basse car les hommes sont bien moins susceptibles de reporter les cas de violences.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Je ne dis pas que le sur représentation des hommes dans le suicide est du uniquement aux violences psychologiques. Je considère juste que sur les 7500 suicides d'hommes en France sur les 10 000 au total, hommes et femmes, une partie est imputable aux violences psychologiques au sein du couple.
Si tu as envie de nier que les violences psychologiques au sein du couple peuvent mener au suicide, fait le, c'est ton problème pas le mien à ce niveau là. Si tu penses que les violences psychologiques peuvent mener au suicide, c'est "tiré par les cheveux" comme tu le prétends, et bah franchement je n'ai pas le courage de contester quelque chose d'aussi affligeant.

Effectivement, je me bases sur une partie d'observations de mon vécu personnel, comme nous tous. Je ne vais pas déballer mon intimité sur un forum pour ton bon plaisir.

Quand au fait de relativiser les violences faites au femmes, ce n'est pas mon intention, et j'ai l'impression que tu projetes tes propres intentions sur les miennes puisque ça a l'air sacrément de t'omnibuler.
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Yakiv
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Yakiv » 14 mai 2020, 17:34:31

Baltorupec a écrit :
14 mai 2020, 17:04:13
Au delà il y a aussi la question de la puissance physique qui joue dans la gravité des blessures. Dans la même situation où deux individus perdent le contrôle de leurs émotions, forcément un gaillard de 120 kilos fera plus de dégâts avec une gifle qu'une femme de 50 kilos.
Je ne dis pas qu'il faut forcément une parité des moyens financiers par exemple au niveau des refuges, mais il faut définitivement qu'il y ait un budget consacré aux hommes battus.

Pour anecdote, c'est un constat assez vieux. Erin Prizzey qui a fondé au royaume unis le premier refuge pour femmes battus au monde en 1971 et avait noté que la plupart des violences conjugales étaient réciproques, elle avait commencé à travaillé dans ce sens avant de se prendre des menaces de morts des féministes, d'avoir un de ses chiens tué et deux autres volés.
C'est pour ça que j'ai du mal à croire que le problème évoluera sur le plan politique, c'est trop profitable politiquement d'ignorer une partie des victimes. Au conservateurs, ça leur permet de jouer l'homme protecteur et et pour les progressistes, ça fait féministe. Les deux ont toujours méprisé les hommes victimes de violences conjugales, et au passage de violences sexuelles.
Mais comment quantifier tout ça ? Et où commence la violence morale ?
C'est une bonne question, et là dessus ça demanderait un travail de recherche approfondi par des spécialistes et pas seulement des spéculations sur un forums.

Mais bon si la fondatrice du premier foyer pour femme battue a été remerciée par une montagne de menaces de morts pour s'être intéressée au sujet, je te laisse douter ce qui pourrait arriver aux autres personnes qui s'aventureraient sur ce terrain.

@Yakiv Un chiffre que j'ai retenu de tête. L'observatoire national de la délinquance et des réponses pénales donne 27 %. J'ai du confondre avec un autre chiffre ou la situation américaine. Sachant que ce chiffre, c'est l'estimation basse car les hommes sont bien moins susceptibles de reporter les cas de violences.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Je ne dis pas que le sur représentation des hommes dans le suicide est du uniquement aux violences psychologiques. Je considère juste que sur les 7500 suicides d'hommes en France sur les 10 000 au total, hommes et femmes, une partie est imputable aux violences psychologiques au sein du couple.
Si tu as envie de nier que les violences psychologiques au sein du couple peuvent mener au suicide, fait le, c'est ton problème pas le mien à ce niveau là. Si tu penses que les violences psychologiques peuvent mener au suicide, c'est "tiré par les cheveux" comme tu le prétends, et bah franchement je n'ai pas le courage de contester quelque chose d'aussi affligeant.

Effectivement, je me bases sur une partie d'observations de mon vécu personnel, comme nous tous. Je ne vais pas déballer mon intimité sur un forum pour ton bon plaisir.

Quand au fait de relativiser les violences faites au femmes, ce n'est pas mon intention, et j'ai l'impression que tu projetes tes propres intentions sur les miennes puisque ça a l'air sacrément de t'omnibuler.
Je ne nie pas que les violences psychologiques au sein du couple peuvent mener au suicide.
Je nie que cette cause serait surreprésentée chez les hommes par rapport aux femmes. Je pense qu'absolument rien ne permet d'avancer cela.

Ensuite, le rôle de la violence psychologique dans le suicide, c'est quelque chose qui va être difficile à évaluer.
J'imagine que les hommes qui se suicident parce qu'ils ont été quittés par celle qu'ils aiment sont assez nombreux. C'est une cause psychologique mais pas une cause de harcèlement psychologique. Et j'imagine que les hommes qui se suicident parce qu'ils seraient harcelés par des femmes sont beaucoup moins nombreux.

Concernant la violence physique, je ne vois pas bien pourquoi la répartition hommes / femmes des crimes conjugaux serait très différente de la répartition hommes / femmes des violences physiques (graves).
Enfin, ce qui est difficile à démêler là-dedans, c'est de savoir quelle est la part de violence réciproque versus violence unilatérale et quelle est la part de "légitime défense".

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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Nombrilist » 14 mai 2020, 18:52:16

Je connais au moins une personne qui s'est suicidée à cause du comportement de sa femme.

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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Baltorupec » 14 mai 2020, 19:02:29

Yakiv a écrit :
14 mai 2020, 17:34:31
Je ne nie pas que les violences psychologiques au sein du couple peuvent mener au suicide.
Je nie que cette cause serait surreprésentée chez les hommes par rapport aux femmes. Je pense qu'absolument rien ne permet d'avancer cela.
Le fait que les hommes se suicident trois fois plus. Cela permet de suggérer ça.
Bien sûr, le suicide des hommes est largement dû à un système de violence institutionnalisé qui commence à l'école pour se poursuivre dans la sphère privée, système que le gouvernement ne fait rien pour combattre, d'ailleurs aucun parti ne s'y intéresse, ce qui montre bien que sur ce sujet là les progressistes comme les traditionnalistes sont dos à dos.
Ensuite, le rôle de la violence psychologique dans le suicide, c'est quelque chose qui va être difficile à évaluer.
J'imagine que les hommes qui se suicident parce qu'ils ont été quittés par celle qu'ils aiment sont assez nombreux.
Personne ne se suicide d'une déception amoureuse en elle même. Si un petit garçon a été maltraité au point d'utiliser les relations amoureuses comme béquilles psychologiques, oui, une fois adulte, il peut être très déstabilisé par une rupture, mais ce n'est pas du à la rupture mais au système de violence psychologique qui lui ont été infligé enfant.
C'est une cause psychologique mais pas une cause de harcèlement psychologique. Et j'imagine que les hommes qui se suicident parce qu'ils seraient harcelés par des femmes sont beaucoup moins nombreux.
La plupart des hommes sont complètement aveugles aux violences psychologiques. Pour à mon sens deux raisons :

_ C'est des violences qui leur paraissent normales. J'avais lu quelque part que les gens qui battent leur conjoints sont par exemple souvent issus de familles ou les parents se frappaient, ou ils se faisaient frapper enfant, c'est à peu près la même chose pour les violences psychologiques. J'ai observé pas mal d'hommes avoir des compagnes/épouses leur faisant des crises de jalousies monstres, leur infligeait des mouvements d'humeurs constant ou rabaisser leurs émotions de leur compagnons. Et vous savez quoi ? La plupart sont incapable de détecter même qu'il s'agit d'une violence psychologique. Ils pensent que c'est "normal". Mais leur sens de la normalité est juste tordu.

_ Les hommes ont juste une moindre intelligence relationnelle que les femmes.
L'article wiki en anglais : https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_diffe ... telligence
Par contre il faut noter que l'empathie (la capacité à lire les émotions) n'est pas la sympathie (le fait de ressentir la souffrance d'autrui).
Concernant la violence physique, je ne vois pas bien pourquoi la répartition hommes / femmes des crimes conjugaux serait très différente de la répartition hommes / femmes des violences physiques (graves).
Enfin, ce qui est difficile à démêler là-dedans, c'est de savoir quelle est la part de violence réciproque versus violence unilatérale et quelle est la part de "légitime défense".
J'ai déjà cité des chiffres précédemment dans le sujet qui montre globalement la symétrie des violences physiques, et la prévalences de femmes quand il s'agit de violences unilatérales, je ne vois pas l'utilité de recommencer. L'image d'une femme giflant son copain/mari et d'ailleurs à mon sens largement plus accepté que l'inverse. Je ne connais pas de statistiques à ce sujet.
Pour la "légitime défense", il y a une forme d'hypocrisie dans le sens où elle n'est reconnue que dans le cas des violences des femmes sur les hommes.
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Yakiv » 14 mai 2020, 21:43:01

Baltorupec a écrit :
14 mai 2020, 19:02:29
Le fait que les hommes se suicident trois fois plus. Cela permet de suggérer ça.
Bien sûr, le suicide des hommes est largement dû à un système de violence institutionnalisé qui commence à l'école pour se poursuivre dans la sphère privée, système que le gouvernement ne fait rien pour combattre, d'ailleurs aucun parti ne s'y intéresse, ce qui montre bien que sur ce sujet là les progressistes comme les traditionnalistes sont dos à dos.
Les hommes sont probablement confronté à un poids des responsabilité plus grand, à des conditions de travail plus difficiles (hors approche sexuelle), mais je crois surtout qu'ils sont par nature plus violents dans leur réaction, plus violents dans les solutions envisagées, ce dans tous les domaines, et cela vaut donc aussi pour eux-mêmes : suicide.
AMHA, mettre le plus forte proportion de suicides chez les hommes sur le dos des femmes, c'est du délire.
Baltorupec a écrit :
14 mai 2020, 19:02:29
Personne ne se suicide d'une déception amoureuse en elle même. Si un petit garçon a été maltraité au point d'utiliser les relations amoureuses comme béquilles psychologiques, oui, une fois adulte, il peut être très déstabilisé par une rupture, mais ce n'est pas du à la rupture mais au système de violence psychologique qui lui ont été infligé enfant.
Ah bon ?
Je pense plutôt qu'il y a un côté passionnel, complètement irrationnel, très excessif, pratiquement incontrôlable dans l'amour. Pas l'amour "j'aime bien", l'amour "je suis fou amoureux, digne de toi", etc. Ça ne m'étonnerait donc pas le moins du monde qu'il y ait au moins autant de suicides liées à la fin d'une relation amoureuses que de suicides liées à la fin d'un contrat de travail.
Baltorupec a écrit :
14 mai 2020, 19:02:29
J'ai déjà cité des chiffres précédemment dans le sujet qui montre globalement la symétrie des violences physiques, et la prévalences de femmes quand il s'agit de violences unilatérales, je ne vois pas l'utilité de recommencer.
Si tu parles du lien du Monde, je n'ai pas vu les mêmes graphiques que toi...

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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Baltorupec » 14 mai 2020, 22:36:15

Yakiv a écrit :
14 mai 2020, 21:43:01
Les hommes sont probablement confronté à un poids des responsabilité plus grand, à des conditions de travail plus difficiles (hors approche sexuelle), mais je crois surtout qu'ils sont par nature plus violents dans leur réaction, plus violents dans les solutions envisagées, ce dans tous les domaines, et cela vaut donc aussi pour eux-mêmes : suicide.
AMHA, mettre le plus forte proportion de suicides chez les hommes sur le dos des femmes, c'est du délire.
La plus grande agressivité des hommes est du à leur taux de testostérone.
Hors par exemple aux USA il y a eu une baisse moyenne du taux de testostérone, mais une hausse des suicides alors que logiquement ça devrait être l'inverse si une hausse d'une hormone favorisant l'agressivité devrait favoriser le suicide.
De plus, si dans à peu près tout les pays les hommes se suicident plus à l'exception de la chine de mémoire, ce ration est loin d'être le même. Donc si on ne peut pas nier le rôle de la testostérone, ce n'est pas l'explication.

Et je ne met pas la plus forte proportion de suicide sur le dos des femmes. Je considère que c'est un système qui se met en place assez tôt mais qui existe aussi dans le couple. Par contre les relations de couples participent à la construction du suicide masculin.
Un homme qui se suicide à 40 ans, il a cumulé 40 ans de violences psychologiques, qui finissent par aboutir à un suicide. Sachant que les suicides ne sont que la partie émergée de l'autodestruction. Beaucoup d'hommes se suicident un verre après l'autre.

Cela commence à l'école, où les petits garçons représentent la majorité des échecs scolaires, ils sont sous notés par rapport aux filles*, reçoivent l'écrasante majorité des punitions (80 % de mémoire).
Cela passe aussi par le fait que la majorité des sdfs sont des hommes, que les journaux s'attarderont d'avantage sur une victime si elle est de sexe féminin. Je pourrais développer plus mais pas le temps/l'envie pour l'instant et ce n'est pas le sujet ici

Le message envoyé aux petits garçons est donc très claire : ta vie, ta souffrance n'a pas d'importance. Tu peux crever, finir à la rue on s'en fout.

Maintenant, à cela rajouter le fait que certaines femmes se servent de leur compagnons comme punching ball émotionnel, et joue des jeux malsains émotionnels/de culpabilisation, oui vous finissez avec des hommes qui se suicident.
Donc oui, les maltraitances psychologiques au sein des couple joue son rôle, sur un terrain déjà miné.

* l'article est en Anglais mais concerne la France : https://www.huffingtonpost.co.uk/2012/0 ... 6rint9d-V3

Baltorupec a écrit :
14 mai 2020, 19:02:29
J'ai déjà cité des chiffres précédemment dans le sujet qui montre globalement la symétrie des violences physiques, et la prévalences de femmes quand il s'agit de violences unilatérales, je ne vois pas l'utilité de recommencer.
Si tu parles du lien du Monde, je n'ai pas vu les mêmes graphiques que toi...
[/quote]

Non, l'article wikipedia sur les violences sur les hommes, j'en ai traduit un passage. Le monde est un journal féministe, leur demandait d'écrire un article objectif sur ce sujet c'est comme demander à monsanto d'écrire un article objectif sur la nocivité du roundup.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Yakiv
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Re: Marlène Schiappa : «Tous les indicateurs révèlent une hausse des violences conjugales» pendant le confinement

Message non lu par Yakiv » 14 mai 2020, 22:39:50

Ah oui carrément...
Eh bien écoute, je crois que ça ne vaut pas la peine de continuer.

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